Люди добрые. Планирую сделать небольшую лодочку под мотор до 10 л/с. 

Выбираю из двух вариантов - либо сэндвич: фанера+ЭППС+фанера с оклейкой стеклотканью, либо АМГ 5 м.  

Варить весь корпус нереально дорого.

А что если сделать каркас из уголка 50х50х4 из того же АМГ, лист согнуть и приклепать к каркасу. Готовые секции соединить между собой болтами как на автоботе!!! 

Таким образом вариться будут только уголки каркаса и носовая часть, а это минимум в 5 раз меньше чем варить всю лодку из отдельных частей. 

Насколько я знаю лодка Южанка была клепанной и именно из АМГ5М: 

Ну, а вопрос вот в чем - смогу я согнуть на обычном листогибе АМГ5М толщиной 2 мм. и шириной 1,5 метра? 

Или возможно для такой легкой лодки подойдет АМГ4М или даже АМГ3М? 

... а может быть будет достаточно толщины 1,5 мм.? 

... сначала каркас: 

Потом обшиваем гнутым листом АМГ5М и соединяем секции на болтах через герметизирующую прокладку: 

Термин "Обычный листогиб" что подразумевает? Если листогиб по типу "раскладушка" то 1,5м  2мм вряд ли согнете (а тем более ровно). Если самодельный листогиб с домкратом 8т, то можно согнуть, но пуансона (покупной пунсон с матрицей будет дороже вашей лодки) в размер 1,5 редко кто делает.  

Термин "Обычный листогиб" что подразумевает? Если листогиб по типу "раскладушка" то 1,5м  2мм вряд ли согнете (а тем более ровно). Если самодельный листогиб с домкратом 8т, то можно согнуть, но пуансона (покупной пунсон с матрицей будет дороже вашей лодки) в размер 1,5 редко кто делает.  

Обычный ручной конечно ... 

Конфигурация на картинке исключительно под свободную гибку, особенно транец.

Конфигурация на картинке исключительно под свободную гибку, особенно транец.

Я правильно понимаю, что при свободной гибке невозможно обеспечить приемлемую повторяемость углов и общие размеры заготовки под клепку? То есть повторяемость каркаса при сварке в кондукторе я обеспечить могу, но после свободной гибки, лист может прилегать к каркасу не совсем плотно и получатся щели и перекосы, которые при клепке недопустимы?    

Я правильно понимаю, что при свободной гибке невозможно обеспечить приемлемую повторяемость углов и общие размеры заготовки под клепку? То есть повторяемость каркаса при сварке в кондукторе я обеспечить могу, но после свободной гибки, лист может прилегать к каркасу не совсем плотно и получатся щели и перекосы, которые при клепке недопустимы?    

Свободная гибка обеспечивает точность до долей миллиметра, её делают на прессе с ЧПУ. Ценник, правда, внушаить. У меня так сдвижной люк на параходе сделан.

https://youtu.be/mgi_BSicOjw

Люди добрые. Планирую сделать небольшую лодочку под мотор до 10 л/с. 

 

1.jpg

 

Выбираю из двух вариантов - либо сэндвич: фанера+ЭППС+фанера с оклейкой стеклотканью, либо АМГ 5 м.  

Варить весь корпус нереально дорого.

 

Или возможно для такой легкой лодки подойдет АМГ4М или даже АМГ3М? 

... а может быть будет достаточно толщины 1,5 мм.? 

ИМХО ПНД 6-ка тут самое то.

Свободная гибка обеспечивает точность до долей миллиметра, её делают на прессе с ЧПУ. Ценник, правда, внушаить. У меня так сдвижной люк на параходе сделан.

 

https://youtu.be/mgi_BSicOjw

Да ну нафиг, до долей миллиметра   Лист на пуансоне все равно выставляется вручную, какие там доли. На миллиметр - полтора запросто могут промахнуться. Понятно что давит пресс с одинаковым усилием, но и лист должен быть идеальным, как по толщине так и по составу. 

ИМХО ПНД 6-ка тут самое то.

ПНД это кусок г-на!!! 

Лодка моих размерений будет весить на 10 кг. больше чем из АМГ и на 20 кг. больше чем из сэндвича. 

Там набор нужен капец какой, иначе все пойдет волной.

Коэффициент теплового линейного расширения просто запредельный - на 4 метра длины удлинение может составить 3-4 см.!!!  

ПНД лодки признаю выполненные только ротационным формованием, все сварные конструкции это от нищеты и жуткий колхоз.

... вот эстонцы недавно выпустили лодку из ПНД роторной формовки, с двумя корпусами и объемом непотопляемости между ними и главное без единого сварочного шва!!! 

Приятно посмотреть на изделие: 

https://www.youtube....h?v=-lQsT0JfQVM

Любой сварочный шов, да еще выполненный гаражными технологами, из непонятного сырья и непонятными экструдерами, это фуфло!!! Максимум 60% прочности от прочности основного материала. 

Сообщение отредактировал rfhnjg: 08 мая 2024 - 11:20

Да ну нафиг, до долей миллиметра   Лист на пуансоне все равно выставляется вручную, какие там доли. На миллиметр - полтора запросто могут промахнуться. Понятно что давит пресс с одинаковым усилием, но и лист должен быть идеальным, как по толщине так и по составу. 

Там сзади два упора, управляемых компьютером, по ним лист и выставляется.

Лодка моих размерений будет весить на 10 кг. больше чем из АМГ и на 20 кг. больше чем из сэндвича. 

Авиатор?

Там сзади два упора, управляемых компьютером, по ним лист и выставляется.

... я уже обращался к ребятам у которых есть гидравлический листогиб шириной 4 метра, они гарантию на точность мягко говоря не дали.  

Попробовать что ли еще у кого нибудь спросить. 

Сообщение отредактировал rfhnjg: 08 мая 2024 - 12:47

Я бы не стал такую покупать. АМГ посаженный на заклёпки? Жесть. Даже клёпки из Д-18 будут твёрже листа обшивки. Такую только под вёсла в большом пруду. (Ответ с сайта мотолодки)

Если есть два куска металла, например Д16Т и АМГ5, но они не промаркированы (при этом других вариантов нет, АМГ и Д16) — определяем по твёрдости, ударив один кусок металла о другой кромками. Дюраль как минимум вдвое большую вмятину оставит на АМГ. (народная мудрость)

Непонято в чем дороговизна обоснуйте? - "Варить весь корпус нереально дорого."

Сообщение отредактировал marava: 08 мая 2024 - 22:27

Без имени-1.jpg

Я бы не стал такую покупать. АМГ посаженный на заклёпки? Жесть. Даже клёпки из Д-18 будут твёрже листа обшивки. Такую только под вёсла в большом пруду. (Ответ с сайта мотолодки)

 

Если есть два куска металла, например Д16Т и АМГ5, но они не промаркированы (при этом других вариантов нет, АМГ и Д16) — определяем по твёрдости, ударив один кусок металла о другой кромками. Дюраль как минимум вдвое большую вмятину оставит на АМГ. (народная мудрость)

 

 

Непонято в чем дороговизна обоснуйте? - "Варить весь корпус нереально дорого."

Во первых Южанка 2 клепанная из АМГ 5М бегала под 30 сильным мотором рекомендованном заводом изготовителем,  во вторых что значит обосновать? 

Я делал расклад со сваркой листов, транца, шпангоутов и стрингеров, и из 9 сварных к которым я обратился, минимальную цену озвучили 50 000 руб. А так предлагали от 70 до 80 тыс. руб. 

По поводу Ю-2:

1. Из общее описание Ю-2

“Моторная лодка "Южанка-2" впервые была представлена в 1978 году на регулярных гонках на призы журнала "Катера и Яхты". Журналистами было отмечено то, что новая лодка практически не имеет ничего нового и является аналогичной большинству прогулочно-туристских мотолодок.” (в отличее от рассказчиков из интернета, что Ю-2 лучшая лодка в СССР)

“ Визуально моторные лодки "Южанка-2" и "Днепр" отличаются ветровым стеклом, - изделие "черноморцев" имеет сплошную конструкцию остекления от борта до борта, тогда как стекло у лодки "Днепр" - это конструкция, состоящая из двух половин, объединенных на центральной стойке. Для изготовления корпуса использовался АМГ-5М, несмотря на то, что достаточно редко применяется в сочетании с технологией клепки. ”

2. Как следствие – смотреть видео с 1мин.00сек.  

https://yandex.ru/video/preview/10496454075897980116

3. Целый форум по устранению течей Ю-2. 

https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=2292423&t=2292423

4. Поэтому клепанные лодки больше не делабт, а тем более из АМГ5. И кто хочет работать с алюминиевыми лодками покупают на Авито бу аппарат и начинают учиться варить.

По поводу сварки:

1. Я почему то думал вы сами варить будите ну да ладно.

2. В зял на угад из интернета цену на TIG сварку алюминия. Прайс Московской фирмы 

https://www.neofishk...st-of-the-work/

Цена на сварку алюминия

Аргонная сварка алюминия

единица измерения

цена (руб)

Стыковочный шов (до 250 см)

1 см

60 руб.

Стыковочный шов (около 1000 см)

1 см

45 руб.

Стыковочный шов (свыше 1000 см)

1 см

35 руб.

Продольный шов (толщина материала до 4 мм)

1 м

1400 руб.

Продольный шов (толщина материала от 4 мм)

1 м

1900 руб.

Пунктирный шов (50 через 100 мм)

1 м

800 руб.

У нас в Ленинградской области прайс в “гаражах” значительно гуманней (как договоришься с дядей Васей ).

У вас длинна швов судя по картинке примерно 15-17м.

По Московским ценам17 * 1,4 = 28,3 руб.

Сообщение отредактировал marava: 09 мая 2024 - 10:30

... я уже обращался к ребятам у которых есть гидравлический листогиб шириной 4 метра, они гарантию на точность мягко говоря не дали.  

Попробовать что ли еще у кого нибудь спросить. 

Надо сходить на ближайший завод, где есть установка свободной гибки с ЧПУ. Значение имеют три вещи - толщина металла (для алюминия лодочных толщин вообще пофиг), внутренний радиус гиба (для данного применения тоже пофиг), и минимальная ширина полки (которая напрямую зависит от материала и толщины). В данном конкретном случае ширина полки будет определяться только тем, какая самая узкая матрица у них в наличии есть. Мне отгибали полку 20 на толщине 3 мм, причём из нержавейки. Потом в САПРе делается чертёж под гибку.

Для целей автора темы и такого хватит

https://www.youtube....h?v=jlBZrPpvhog

Сообщение отредактировал marava: 09 мая 2024 - 11:59

Для целей автора темы и такого хватит

https://www.youtube....h?v=jlBZrPpvhog

Отсутствует одно из главных преимуществ прессов для свободной гибки - наборные матрицы и пуансоны. 

Во первых Южанка 2 клепанная из АМГ 5М бегала под 30 сильным мотором рекомендованном заводом изготовителем,  во вторых что значит обосновать? 

Я делал расклад со сваркой листов, транца, шпангоутов и стрингеров, и из 9 сварных к которым я обратился, минимальную цену озвучили 50 000 руб. А так предлагали от 70 до 80 тыс. руб. 

Такую лодку как вы хотите, можно просто купить за эти деньги.

Как бонус ещё и время с экономите. 

Может он строитель ?

Такую лодку как вы хотите, можно просто купить за эти деньги.

Как бонус ещё и время с экономите. 

Как вариант, за те же 50 тысяч можно купить базовый аргонник под алюминий Может и понравиться Мой фокс уже себя несколько раз окупил, десять процентов его стоимости снял только за один позавчерашний вечер 

Как вариант, за те же 50 тысяч можно купить базовый аргонник под алюминий Может и понравиться Мой фокс уже себя несколько раз окупил, десять процентов его стоимости снял только за один позавчерашний вечер 

Коллега у меня руки золотые и я точно смогу черта лысого сварить Другой вопрос я не собираюсь заниматься серийным производством и мне нужна лодка исключительно для личного пользования и в единичном экземпляре. 

В этом смысле покупка оборудования и поиск блох в себестоимости мне нафиг не нужна.

Собственно и вопрос в том, можно ли осуществить гиб 2 мм. АМГ5М вручную. 

Кажется проще вообще уйти от АМГ и тупо отпустить Д16Т. 

Сообщение отредактировал rfhnjg: 09 мая 2024 - 13:13

По поводу Ю-2:

1. Из общее описание Ю-2

“Моторная лодка "Южанка-2" впервые была представлена в 1978 году на регулярных гонках на призы журнала "Катера и Яхты". Журналистами было отмечено то, что новая лодка практически не имеет ничего нового и является аналогичной большинству прогулочно-туристских мотолодок.” (в отличее от рассказчиков из интернета, что Ю-2 лучшая лодка в СССР)

“ Визуально моторные лодки "Южанка-2" и "Днепр" отличаются ветровым стеклом, - изделие "черноморцев" имеет сплошную конструкцию остекления от борта до борта, тогда как стекло у лодки "Днепр" - это конструкция, состоящая из двух половин, объединенных на центральной стойке. Для изготовления корпуса использовался АМГ-5М, несмотря на то, что достаточно редко применяется в сочетании с технологией клепки. ”

2. Как следствие – смотреть видео с 1мин.00сек.  

https://yandex.ru/video/preview/10496454075897980116

3. Целый форум по устранению течей Ю-2. 

https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=2292423&t=2292423

4. Поэтому клепанные лодки больше не делабт, а тем более из АМГ5. И кто хочет работать с алюминиевыми лодками покупают на Авито бу аппарат и начинают учиться варить.

По поводу сварки:

1. Я почему то думал вы сами варить будите ну да ладно.

2. В зял на угад из интернета цену на TIG сварку алюминия. Прайс Московской фирмы 

https://www.neofishk...st-of-the-work/

Цена на сварку алюминия

Аргонная сварка алюминия

единица измерения

цена (руб)

Стыковочный шов (до 250 см)

1 см

60 руб.

Стыковочный шов (около 1000 см)

1 см

45 руб.

Стыковочный шов (свыше 1000 см)

1 см

35 руб.

Продольный шов (толщина материала до 4 мм)

1 м

1400 руб.

Продольный шов (толщина материала от 4 мм)

1 м

1900 руб.

Пунктирный шов (50 через 100 мм)

1 м

800 руб.

 

 

 

У нас в Ленинградской области прайс в “гаражах” значительно гуманней (как договоришься с дядей Васей ).

У вас длинна швов судя по картинке примерно 15-17м.

По Московским ценам17 * 1,4 = 28,3 руб.

Вот не имеет значения где и кто может сделать сварку дешевле. Может в Китае это стоит в 10 раз дешевле, это то здесь при чем? За морями телушка полушка, да рубль перевоз. Я ориентируюсь на местные цены, поэтому Ваш расклад это бред полный 

Да с золотыми руками надо тупо уходить от АМГ.

Сообщение отредактировал marava: 09 мая 2024 - 14:06