Надувной парусный катамаран Бриз Микро от питерского Тритона.

Классный кат, мне очень нравится! Взял б/у и, мне кажется, именно я погнул мачту. Но может и до меня. Да и не суть

Мачта составная из трёх кусков дюралевой трубы 40.5х2.2. В середине нижней трети крепление металических вантов. Мачта, что логично, погнулась чуть выше этого крепления так:

https://youtu.be/EJ45aq2NRdA

Думаю, то ли как есть выгнуть её обратно. То ли прогреть и выгнуть, надеясь на старение Д16Т через пару дней, как в этом видео говорят:

https://youtu.be/ETFhLfXB89o

То ли всё это припарки и надо купить трубу и насверлить / завтулить / заклепать ухо оттяжки нижнего угла паруса.

Не думаю, что найду именно 40.5х2.2 дюраль для новой трубы. Ещё и анодировать потом желательно - часто в солёной воде катаюсь.

Как выгну или заменю, думаю затолкать внутрь ещё одну трубу. Наверное, мачта начнёт тогда гнуться в следующем сегменте

Собственно вопрос. Не было ли у кого такого опыта и чем он закончился? Жечь дюраль неохота. 

Сообщение отредактировал moscow: 22 сентября 2024 - 23:16

то есть ликпаза нет парус чулком вант тоже нет как и стакселя???

=============

можно ли исправить изгиб установкой вант???

Сообщение отредактировал Игорь К.: 22 сентября 2024 - 23:59

Поменять трубы-верх на низ. Выпрямить любым способом. При усилении в бужах делать пропилы (ПО 4) с предварительной засверловкой конца пропила=длин пропила  =1 диаметр.

то есть ликпаза нет парус чулком вант тоже нет как и стакселя???

Верно. Парус чулком сверху. Ликпаза нет. Стакселя нет. Вант (верёвок) нет, в середине нижней трети дюралевые жёсткие укосины / ванты.
 

можно ли исправить изгиб установкой вант???

Не понял мысль. Добавить верёвки (ванты) к мачте?

Поменять трубы-верх на низ. Выпрямить любым способом. При усилении в бужах делать пропилы (ПО 4) с предварительной засверловкой конца пропила=длин пропила  =1 диаметр.

О, перевернуть мачту. Точно! Там зачем-то завтуливание уже есть. Вроде б для фала, но фал конструкцией не предусмотрен. Может втулка как раз чтобы иметь запас для установки мачты вверх ногами
Про усиление с пропилами пока не понял. Завтра утром прочту ещё пару раз. Всё равно спасибо за ответ.

Сообщение отредактировал moscow: 23 сентября 2024 - 01:10

наверное можно сделать ванты от топа или двойной фал на разные борта...,

если мачта жидкая то она без вант так и будет гнуться в следующий раз...

А мачта точно дюралевая? Учтите, что в солёной воде дюраль долго не протянет. Небольшую пластическую деформацию править можно как угодно: "на коленке", консольно закрепить одну половину и погнуть за вторую, то же с нагревом, киянкой на консольной оправке (ломе), на трубогибе. Дюраль жёсткий и гнётся хуже других ал. сплавов, но изгиб у вас небольшой, думаю, что просто руками в холодную можно аккуратно выправить. Главное, гнуть без фанатизма, очень постепенно увеличивая нагрузку.

А мачта точно дюралевая? Учтите, что в солёной воде дюраль долго не протянет. Небольшую пластическую деформацию править можно как угодно: "на коленке", консольно закрепить одну половину и погнуть за вторую, то же с нагревом, киянкой на консольной оправке (ломе), на трубогибе. Дюраль жёсткий и гнётся хуже других ал. сплавов, но изгиб у вас небольшой, думаю, что просто руками в холодную можно аккуратно выправить. Главное, гнуть без фанатизма, очень постепенно увеличивая нагрузку.

Да, дюралина. Пружинит, да и царапается как дюраль. У меня ЧПУ, я много Д16Т и В95Т фрезеровал, понимаю отличие от "мягкого" АМ*.

Тоже склоняюсь к исправлению "руками". Но, чтобы контролируемо гнуть, ищу услуги трубогиба в округе.

наверное можно сделать ванты от топа или двойной фал на разные борта...,

если мачта жидкая то она без вант так и будет гнуться в следующий раз...

Я хочу завтулить в этот сегмент дюралевую трубу меньшего диаметра. Это решительно упрочнит конструкцию в этом месте. То есть будет гнуться выше. Но там и усилие меньше... да и можно второй сегмент тоже завтулить той же трубой.

Сосед сварщик начал придумывать какие-то крестовины, рёбра жёсткости, которые как-то надо запихать в трубу и закрепить там. Но, мне кажется, это перебор. Просто труба внутрь решит проблему.

Если сходу и легко не получится, раз точно дюралевая очень советую перед дальнейшей гибкой закалить - погреть до почернения следа от спички/лучинки и облить водой. После этого дюраль гнется легко и мягко, в таком состоянии будет порядка пары часов, но если уже начали деформировать - единицы минут. 

Для такой трубы газовой горелки вполне хватит, греть конечно равномерно весь участок изгиба, поворачивая трубу.

Без закалки, грубой силой - может потрескаться. 

Если сходу и легко не получится, раз точно дюралевая очень советую перед дальнейшей гибкой закалить - погреть до почернения следа от спички/лучинки и облить водой. После этого дюраль гнется легко и мягко, в таком состоянии будет порядка пары часов, но если уже начали деформировать - единицы минут. 

Для такой трубы газовой горелки вполне хватит, греть конечно равномерно весь участок изгиба, поворачивая трубу.

Без закалки, грубой силой - может потрескаться. 

О, спасибо за подтверждение.

В первом сообщении ссылка на видео гнутия дюраля по такой же методе. В комментах про спичку говорят. Но в самом видео в качестве индикатора используют хозяйственное мыло.

Облить водой, это вредный совет! Хозяйственное мыло-это правильно=рекоендую. Я гнул носки лыж из лонжеронов лопасти Ми 8=работает+ 18 лет работы клёпальщиком-драль гнули только так.

Разрезы на буже=это для устранения стуеньки жёсткости-или проточить буж изнутри на нет на длинне 20мм.

О, спасибо за подтверждение.

В первом сообщении ссылка на видео гнутия дюраля по такой же методе. В комментах про спичку говорят. Но в самом видео в качестве индикатора используют хозяйственное мыло.

Тут главное в металле не ошибиться, про дюраль, Григорий правильно сказал!

А если у вас алюминий, то эффект будет противоположный!

Тут главное в металле не ошибиться, про дюраль, Григорий правильно сказал!

А если у вас алюминий, то эффект будет противоположный!

Дюраль там

Я ж написал выше.

Да и с чего Тритону (производителю Бриз-Микро) делать всё из дюраля, а мачту мягкую? Дюраль и звенит иначе. Дюраль там, стопудово.

Нет такого  термина -закалка дюралюминия! Отпуск-старение.

Из алюминия, мачты не делают!

Делать всякие ванты на эту мачту не надо.

Бриз микро проектировался с прямостоящей гибкой мачтой, чтобы она при порывах могла сбрасывать ветер.

Если поставить ванты, то мачта сломается, потому что она перестанет гнутся и усилие приложенное в середину мачты её сломает.

Прецеденты были

Делать всякие ванты на эту мачту не надо.

Бриз микро проектировался с прямостоящей гибкой мачтой, чтобы она при порывах могла сбрасывать ветер.

Если поставить ванты, то мачта сломается, потому что она перестанет гнутся и усилие приложенное в середину мачты её сломает.

Прецеденты были

Вот и мне кажется, нормальная конструкция. Чуток усилить внизу и буду дальше гонять!

Со временеме сменю надувные баллоны на стеклопластиковые самодельные. Ваще кайф будет!

https://youtu.be/p1brNiXo9l8

Тема себя исчерпала. Все нужные мне ответы я получил. Спасибо!

Лично я бы сделал небольшой прокатный станок.Два ролика неподвижных но вращающихся   примерно повторяющие диаметр  трубы и третий   ролик то  же вращающийся с ручкой  но на ползуне .Вылет ползуна регулируется то же болтом с резьбой .Потихоньку катать и внимательно следить за тем что бы не перегнуть в обратную сторону.

Примерно такую конструкцию только гораздо большего размера.

Такие игрушки в авито продают по 7...10 тыщ.

Слишком много денег для одной согнутой мачты.

Пытаюсь в округе найти услуги трубогиба и рублей за 300 решить задачу.
Не получится найти в разумный срок, буду чего-нить мастерить из домкрата и упоров.

Такие игрушки в авито продают по 7...10 тыщ.

Слишком много денег для одной согнутой мачты.

 

Пытаюсь в округе найти услуги трубогиба и рублей за 300 решить задачу.
Не получится найти в разумный срок, буду чего-нить мастерить из домкрата и упоров.

Прокатывать лучше .У меня примерно такой есть .Изгиб профильной трубы  получается идеальный .Можно искривленную трубу выровнять без проблем.Домкратом Вы вмятин наделаете.

Удачи..

Прокатывать лучше .У меня примерно такой есть .Изгиб профильной трубы  получается идеальный .Можно искривленную трубу выровнять без проблем.Домкратом Вы вмятин наделаете.

Удачи..

Спасиб!

Домкрат не в первую очередь. Начну с поиска мастерской в округе. Тут куча сварочников-заварочников, что навесы и ворота делают. Гнут сталь, в основном, конечно. Пока что нашёл одних - отказались. Но время до мая ещё есть

Спасиб!

 

Домкрат не в первую очередь. Начну с поиска мастерской в округе. Тут куча сварочников-заварочников, что навесы и ворота делают. Гнут сталь, в основном, конечно. Пока что нашёл одних - отказались. Но время до мая ещё есть

Придется ролики изготавливать.Найти подходящие не реально.Обычными Вы все испортите.90 процентов успеха это именно ролики.

Вот и мне кажется, нормальная конструкция. Чуток усилить внизу и буду дальше гонять!

Со временеме сменю надувные баллоны на стеклопластиковые самодельные. Ваще кайф будет!

 

 

Стеклопластиковые корпуса будут тяжелые.

Гонять не получится. Надо будет увеличивать площадь парусности, а отсюда вытекает другая мачта > ванты и штаг >> Укрепление моста и придание ему жесткости.

Тогда проще построить катамаран с нуля.

Бриз хорош так как есть, ну только более правильные надувные баллоны поставить.

Придется ролики изготавливать.Найти подходящие не реально.Обычными Вы все испортите.90 процентов успеха это именно ролики.

Если не обращать внимание, что высказываются разные люди, спектр от "об колено поправь и норм" до "без спец.роликов всё испортишь" вызывает умиление

Понятно, что сколько людей, столько и мнений. Точнее, столь широк спектр их решений одной и той же задачи.

Естественно, решать только мне и только исходя из уровня моей педантичности. Так вот мой уровень ближе к "об колено".

Изначально я вовсе думал собрать кат и, закрепив его верёвками в лесу, тянуть (верёвками и блоками) за мачту до удовлетворяющего меня уровня ровности. Суть затеи ж не только в выравниваии этой палки, но и в укреплении её. Ищу дюралину d=35, со стенкой от 1.5 длиной 1.6 метра. Вставлю её внутрь, чем несказанно усилю деталь.

Из обсуждения в этой теме я сделал для себя следующее:

- греть дюраль можно, это не липа. Но нужно следить за температурой;

- греть в моей ситуации не нужно. Та технология обычно применима, если нужен большой углам поворота, а не пяток градусов, как у меня;

- усилие прилагать равномерное, без рывков.

Стеклопластиковые корпуса будут тяжелые.

Гонять не получится. Надо будет увеличивать площадь парусности, а отсюда вытекает другая мачта > ванты и штаг >> Укрепление моста и придание ему жесткости.

Тогда проще построить катамаран с нуля.

Бриз хорош так как есть, ну только более правильные надувные баллоны поставить.

Согласен на постройку ката с нуля!

Опыт придёт. Но не сразу.

Впрочем, в рамках этой темы это не имеет значения.

Если не обращать внимание, что высказываются разные люди, спектр от "об колено поправь и норм" до "без спец.роликов всё испортишь" вызывает умиление

 

 

Если просто давить на трубу  будут вмятины .Как минимум нужно делать оправки повторяющие профиль трубы но и это не все.Предположим во продавили до оправки .Сняли усилие и труба опять слегка согнулась.Вам нужно передавить . отпустить смотреть .Если нужно опять давить. и так далее.Все это сложнее чем кажется.  .

 Ищу дюралину d=35, со стенкой от 1.5 длиной 1.6 метра. Вставлю её внутрь, чем несказанно усилю деталь.

 

Трудно такую трубу найти!

Делал усиление деревянной вставкой - результат получился прекрасный!

Я правил каплеобразную мачту деревяными подкладками-упорами в ворота гаража, а чтобы не наделать жимков- брал широкий строп 100-150мм. и к нему кошку таль и отмечая точки приложения силы передвигал куда нужно. Две замятины ранее бывшие на мачте пришлось вырезать, выправить и сварить. 

Сообщение отредактировал Борис Котегов: 24 сентября 2024 - 20:17