Сообщений в теме: 874

[Danev]

 С какого перепугу воздух пойдет туда, где есть реально несущее давление воды? Не пойдет он туда. Низкие реданы - это маркетинг и надувание щёк.

Реданированная лодка должна быть легкой, чтобы ее смогли нести относительно небольшие поверхности, а воздуху только дай свободу - он оторвет ненужные смоченные поверхности. Поэтому все-таки первична задача обеспечить правильные углы атаки. А тяжелой лодке до этого дела нет. 

[wwwanton]

Ну простой пример корпус 10метров продолные реданы вдоль всего корпуса, что воздуху просто будет проходить 10метров, правильнее сделать поперечный редан небольшой высоты и воздуху не нужно будет 10метров преодолевать.

[Сергей Владимирович]

Ну простой пример корпус 10метров продолные реданы вдоль всего корпуса, что воздуху просто будет проходить 10метров, правильнее сделать поперечный редан небольшой высоты и воздуху не нужно будет 10метров преодолевать.

Коллега! не обижайтесь, но реданы в принципе не ваша тема.

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 31 декабря 2022 - 10:29

[wwwanton]

Коллега! не обижайтесь, но реданы в принципе не ваша тема.

Я не обижаюсь, мне Ваше мнение не интересно, по Вашим сообщениям давно все понятно.

[wwwanton]

С какого перепугу воздух пойдет туда, где есть реально несущее давление воды? Не пойдет он туда. Низкие реданы - это маркетинг и надувание щёк.
Реданированная лодка должна быть легкой, чтобы ее смогли нести относительно небольшие поверхности, а воздуху только дай свободу - он оторвет ненужные смоченные поверхности. Поэтому все-таки первична задача обеспечить правильные углы атаки. А тяжелой лодке до этого дела нет.

Тема продольных реданов известна давно, реданы в том числе обрывали не по всей длине корпуса у транца, потому что создается разряжение на некой длине редана. А если доступ обеспечить с боку корпуса, об этом не говорят.

https://youtu.be/k7kI-33Oft0
Вот пример того, о чем я писал Выше. Визуально видно, что на скорости катамаран идет с небольшим углом атаки и поперечные реданы не высокие.
Маркетинг? Нет конечно, скорости большие. Об оптимальных углах уже нет речи, решают другие задачи.

[БАР]

Задача продольных реданов - не создание вертикальной силы. Их вклад в это незначительный.

Их задача - утилизировать энергию брызгообразования и уменьшить сопротивление трения.

Поэтому они располагаются выше местной ходовой ватерлинии. И продлевать их до транца нет смысла.

[Danev]

Воздух под продольный редан заходит на две-три его высоты максимум. Длину прикидывайте, она будет разной на разных парах. Потому и нет смысла тянуть до транца.

[wwwanton]

Задача продольных реданов - не создание вертикальной силы. Их вклад в это незначительный.
Их задача - утилизировать энергию брызгообразования и уменьшить сопротивление трения.
Поэтому они располагаются выше местной ходовой ватерлинии. И продлевать их до транца нет смысла.

Продольный редан будет работать, если за ним возникает воздушная каверна. Важный параметр это вентиляция этого редана. Уменьшается глиссирующая ширина, а соответственно сопротивление трения. И их обрывать не было бы смысла, если мы обеспечили туда доступ воздуха. А как это сделать? Да просто, делаем поперечный редан за которым заходит воздух к продольному редану. Если килеватость большая и продольный редан сильно сузит смоченную поверхность может быть поперечная раскачка, поэтому редан в этом случае обрывают.

[Danev]

... Да просто, делаем поперечный редан за которым заходит воздух к продольному редану....

У компании "Мобиле" был гоночный прототип с вентиляцией продольных реданов через отверстия. Типа будет просасывать по Бернулли. Разницы не заметили, потому что повторим: воздух сам не идет туда, где давление выше атмосферного. Это и там, где динамические давления, и на глубине, где гидростатика.

[БАР]

Продольный редан будет работать, если за ним возникает воздушная каверна. Важный параметр это вентиляция этого редана. Уменьшается глиссирующая ширина, а соответственно сопротивление трения. И их обрывать не было бы смысла, если мы обеспечили туда доступ воздуха. А как это сделать? Да просто, делаем поперечный редан за которым заходит воздух к продольному редану. 

Не сделать. Поперечный редан работает в потоке, приблизительно совпадающим с набегающим. И имеющим скорость, близкую к скорости судна. Или даже больше.

Продольный редан работает в поперечном, брызговом потоке. Скорости там меньше. Меньше разрежение. Воздух туда идти не хочет.

[wwwanton]

За поперечным реданом такой же брызговой поток.

[БАР]

За поперечным реданом такой же брызговой поток.

За поперечным реданом поток как за транцем. Хотя брызги тоже могут быть, но они не главное.

[wwwanton]

Вот обьясните разницу в продольном редане и поперечном? Разницы нет это ступенька, поперечный редан может быть стреловидным и не возникает вопрос срыва потока, при наличии воздуха. Если продольные реданы были бы ступенькой без горизонтального участка, то и срыв потока был бы на всей длине куда зашел воздух. Но при условии, что скорость корпуса будет такой, что поперечная составляющая потока жидкости позволит сделать срыв потока. Классические продольные реданы имеют плоскую площадку и там поперечная составляющая исчезает. Они работают как гидрошайбы.

[БАР]

Вот обьясните разницу в продольном редане и поперечном?

Они работают как гидрошайбы.

Что не понятно? Какие шайбы? Продольные реданы работают только с поперечным потоком.

[wwwanton]

Да, а почему у поперечного потока нет срыва по всей длине редана? А у поперечного редана продольный поток срывается по всей длине? Не в скорости ли дело?

[БАР]

 Не в скорости ли дело?

В скорости. См.460

[Алексеев В.М.]

Не сделать. Поперечный редан работает в потоке, приблизительно совпадающим с набегающим. И имеющим скорость, близкую к скорости судна. Или даже больше.

Продольный редан работает в поперечном, брызговом потоке. Скорости там меньше. Меньше разрежение. Воздух туда идти не хочет.

ср8.jpg

См. "Яхты" № 16. Мнение lop*а
 

[БАР]

См. 464. То же самое, только в профиль и по-русски.

А ТС знаком с работой Савитского. Поэтому для него подписи на английском проблемы не представляют.

Если бы я этого не знал - перевел бы.

[Алексеев В.М.]

И Крылов и Пушкин высказались про это. (Филология по Данёву ныне в моде..) Я вот тоже заметил, что многие из тех,  кому было адресовано сообщение про Тавой, владеют немецким.

[БАР]

Я вот тоже заметил, что многие из тех,  кому было адресовано сообщение про Тавой, владеют немецким.

Я то привел вариант на русском (464).

Насчет многие - не знаю. Саша Кульцеп - редкое исключение.

[Алексеев В.М.]

Он же ещё МКЭ владеет? Мачты считает?  С "Ники"?

Я - кажется, тоже редкое исключение...Но Фаворского имею и прочих шведов, голландцев.

Если, конечно, переписка личная, можно всех прочих послать в ту самую "Камбоджу". Тогда зачем пачкать страницы (по Смирнову)?

[БАР]

Он же ещё МКЭ владеет? Мачты считает?  С "Ники"?

Да. Немецким владеет. Без словаря. 

[wwwanton]

В скорости. См.460

На картинке видно, что у скулы поперечная составляющая присутствует. Вы хотите сказать, что на высоких скоростях, скорости поперечного потока не хватит чтобы оторваться?

Есть какие то данные, а не просто картинка?

[Danev]

На картинке видно, что у скулы поперечная составляющая присутствует. Вы хотите сказать, что на высоких скоростях, скорости поперечного потока не хватит чтобы оторваться?

Есть какие то данные, а не просто картинка?

Тангенс угла атаки - скорость погружения редана.  При 20 м/с  хода и 4° редан опускается со скоростью пешехода. Внимание, вопрос: насколько далеко оторвется каверна от редана при опускании под воду с такой скоростью?

[БАР]

 Внимание, вопрос: насколько далеко оторвется каверна от редана при опускании под воду с такой скоростью?

В этом легко удостовериться, если понаблюдать за обтеканием транца на такой же скорости.