Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Поперечный редан


Сообщений в теме: 875

#651 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 20 апреля 2023 - 22:18

 Понимаю что это не моё дело, но в описании одних и тех же событий, в глаза бросается некое противоречие.

 

 В первом повествовании стабильный результат показывал корпус "Джон бот":

 

Немного не в тему, но интересный факт расскажу. Когда испытывал прототип на гидролыже. Параметры следующие плоская пластина, на ней гидролыжа шириной 400мм высота 100мм, на скоростях 60км в час для румпельной центровке, оптимальный угол атаки. Но начиналась продольная раскачка. Что интересно, у меня был прототип с острым носом, а второй нос типа джон боат и я на него перенес эту гидролыжу, все стабильно. Продольная раскачка, это из за аэродинамики. И еще момент, на гидролыже нет дельфинирования на всем диапозоне скоростей. Ну это понятно из за чего. Поперечный редан, для каждой поверхности нужно пытаться заложить те же условия, чтобы выполнялись условия дельфинирования для них. Вернее условия отсутствия дельфинирования.

 

 Во втором, судя по последовательности слов в предложении, наиболее удачным оказывается корпус с ярко выраженным форштевнем:

 

В моем случае два прототипа, одинаковой ширины, длины, одинаковые параметры гидролыжи, но один нос был джонбоат, второй классический с килеватостью. Одна шла с бортовой раскачки, вторая монолит. Я сделал вывод, что у носа типа джонбоата нет поперечной составляющей аэродинамической силы.

 

  Какой же из корпусов в итоге оказался более стабильным?


  • 0

#652 Алексей Малышев

Алексей Малышев

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 729 сообщений
  • Из:Щёлково
  • Судно: швертбот 14 фут.
  • Название: ЛУКАШ

Отправлено 21 апреля 2023 - 00:03

Поперечный редан не работает, если на корме менее 100 лошадей. И длинна лодки менее 7 метров.


  • 0

#653 Алексей Малышев

Алексей Малышев

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 729 сообщений
  • Из:Щёлково
  • Судно: швертбот 14 фут.
  • Название: ЛУКАШ

Отправлено 21 апреля 2023 - 00:17

Как раньше у Королевских конструкторов говорил "Дайте хороший движок, и забор полетит. Как говолрил Королёв, "летать в комос будем толь на керосине". С Глушко на "гептиле" не добазарились. Пришлось к Кузнецову обратиться. Три ракеты "за бугор". Пятая Л 1 стояла на старте в Байконуре.  Убрали, закопали, документы сожги..


  • 2

#654 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 21 апреля 2023 - 00:30

Поперечный редан не работает, если на корме менее 100 лошадей. И длинна лодки менее 7 метров.

Лодка  Махоткина рвёт ваше затемненное сознание как эрзя мокшу.


  • 2

#655 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 736 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 21 апреля 2023 - 01:21

 


  • 0

#656 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 157 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 21 апреля 2023 - 02:09

Ели наблюдается какая-то неустойчивость, измерить угол атаки невозможно, по понятным причинам. Как и чем вы меряли угол атаки?


Неустойчивость была в виде бортовой раскачки. Дельфинирования не было. Причины я попытался изложить, интересны комментарии.
Угол атаки на гидролыже я не измерял, так как подбирал его оптимальное значение по замерам скорости, откидывая мотор. Другими словами был угол уже выше оптимального, где начиналось падение скорости.
  • 0

#657 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 157 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 21 апреля 2023 - 02:14

Понимаю что это не моё дело, но в описании одних и тех же событий, в глаза бросается некое противоречие.
 
 В первом повествовании стабильный результат показывал корпус "Джон бот":
 

 
 Во втором, судя по последовательности слов в предложении, наиболее удачным оказывается корпус с ярко выраженным форштевнем:
 

 
  Какой же из корпусов в итоге оказался более стабильным?


Бортовой раскачки не было на корпусе с носом типа джонбоат. Поищу фотки должны сохраниться, чтобы было более понятно.
  • 0

#658 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 157 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 21 апреля 2023 - 10:28

IMG_3409.JPG - на этой фото вид как выполнен мидель, чтобы понимание было с чем сравнивали корпус с носом типа джон боат.

 

IMG_3480.JPG - это форма гидролыжи, с боков стабилизаторы, которые ставил, когда была раскачка. Начало этих стабилизаторов висело в воздухе. 

В дальнейшем на корпусе типа джонбоат, я эти стабилизаторы снял, за ненадобностью.

 

IMG_3485.JPG - еще один из вариантов, гидролыжа и боковые спонсоны.

 


  • 0

#659 RIBмастер

RIBмастер

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 1 323 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: РИБ
  • Название: Буревестник

Отправлено 21 апреля 2023 - 14:46

Поперечный редан не работает, если на корме менее 100 лошадей. И длинна лодки менее 7 метров.

- " а пацаны то не знают... " (с)

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.jpg
  • 3.JPG

  • 0

#660 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 736 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 21 апреля 2023 - 17:46

 


  • 0

#661 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 157 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 21 апреля 2023 - 20:11

Падение скорости начиналось из-за излишей откидки. Нужны прямые измерения угла атаки, а это можно сделать только по фото-видео.


Еще прокомментирую, я подбирал ширину гидролыжи иттерациями, на ширине 500-600мм невозможно угол атаки получить, на скоростях, как мотор не откидывай, корпус ложился.
На 400мм получается хорошо управлять дифферентом, при том у меня специально гидролыжа не доходит до транца. Центровка румпельная.
Пример приведен был про бортовую раскачку и причины ее возникновения.
  • 0

#662 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 736 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 22 апреля 2023 - 23:23

.


  • 0

#663 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 736 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 23 апреля 2023 - 03:07

Пример поперечной раскачки. Это поперечный редан.


  • 2

#664 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 736 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 23 апреля 2023 - 03:18

При некотором видоизменении обводов все работает по-другому.


  • 2

#665 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 736 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 23 апреля 2023 - 03:24

Тут нет даже признаков поперечной неустойчивости.


  • 1

#666 abrasha

abrasha

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 009 сообщений
  • Из:Северо - Запад
  • Судно: МЛ- 5,6 м , швертбот
  • Название: Зенит

Отправлено 23 апреля 2023 - 11:36

  :)  Лекарство от продольной неустойчивости : https://youtu.be/-yhlRkoZG8w

 

  Хотя поперечная раскачка присутствует .


Сообщение отредактировал abrasha: 23 апреля 2023 - 11:45

  • 0

#667 abrasha

abrasha

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 009 сообщений
  • Из:Северо - Запад
  • Судно: МЛ- 5,6 м , швертбот
  • Название: Зенит

Отправлено 23 апреля 2023 - 11:42

Пример поперечной раскачки. Это поперечный редан.

 

  Ежели длину корпуса принять около 4 - х метров , то "реданчик" получается 180 - 230 мм ( на "выпуклый морской глаз" )  . 

 

  На поперечных реданах выше 40 мм в натуре ( натуральную величину ) не довелось рассекать ни разу .  :(

 

  Исключая конечно поездки на "Ракете" и "Метеоре" .  :D


Сообщение отредактировал abrasha: 23 апреля 2023 - 11:48

  • 0

#668 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 587 сообщений
  • Из:Советский. ХМАО
  • Судно: Север 520
  • Название: Север 520

Отправлено 23 апреля 2023 - 14:17

  

  На поперечных реданах выше 40 мм в натуре ( натуральную величину ) не довелось рассекать ни разу .  :(

 

Более того: Людям которым кажется, что они рассекают на поперечном редане - в действительности

это только  кажется! :D


  • 1

#669 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 157 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 29 апреля 2023 - 00:56

Пример поперечной раскачки. Это поперечный редан.


Жаль картинки убрали, но кто хотел, тот посмотрел.

Еще раз про поперечную раскачку. Я привел пример двух корпусов с гидролыжой, одинаковых по геометрии в воде, отличия были в воздухе. Может аэродинамика влиять на поперечную неустойчивость? Для продольной неустойчивости призм, есть критерии Савицкого, есть ли какие то критерии по поперечной неустойчивости?

В целом понятно, что одним из критериев поперечной неустойчивости является ширина смоченной поверхности, по 3 картинке было вроде понятно, что на корме вроде два центра давления. Но это усложняет схему. Не проще на самом редане, делать стредовидность увеличивая таким образом ширину смоченную?
  • 0

#670 ZhiviStrana

ZhiviStrana

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
  • Из:Липецк

Отправлено 10 декабря 2023 - 13:31

Хрен его знает: задумано так или ошибка проектировщика. Не знаю. В дальнейшем попробую понять.

У вас поперечный редан не завоздушился и турбулентность воды а не воздуха? Программа понимает вес лодки, подъёмную силу -- всплытие по мере разгона?


  • 0

#671 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 736 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 10 декабря 2023 - 17:38

Беда любого симулятора - в нём всегда ничего не понять.

+1000000000 !   :D


  • 0

#672 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 157 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 10 декабря 2023 - 21:15

Замеры скорости, лодки "прототипа" с поперечным реданом.

 

https://youtu.be/4VN...tf1S3TcuFuN7cjl


Сообщение отредактировал wwwanton: 10 декабря 2023 - 21:17

  • 0

#673 Savage

Savage

    Дворник

  • Боцман
  • 14 964 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: 🚤

Отправлено 10 декабря 2023 - 21:35

Замеры скорости, лодки "прототипа" с поперечным реданом.

А обороты какие?

На винте 15 шаг написан или он на самом деле 15?

Вот честно, какие то замеры непонятные...


  • 0

#674 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 157 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 10 декабря 2023 - 21:58

А обороты какие?

На винте 15 шаг написан или он на самом деле 15?

Вот честно, какие то замеры непонятные...

Ну к замерам нужны комментарии и будет все понятно.

А комментарии такие на одном и том же корпусе без поперечного редана и с поперечным с указанной нагрузкой разница составляет без редана 52км в час, с реданом 56-58. Винт и мотор один и тот же. 

Без нагрузки, когда один - разницы нет с реданом и без. Понятно, что и винт уже другой ставил когда лодка была пустой.

 

https://youtu.be/OsV...hJXBdoBDafcs6oq


  • 0

#675 Savage

Savage

    Дворник

  • Боцман
  • 14 964 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: 🚤

Отправлено 10 декабря 2023 - 22:06

Так на видео на пятке идёт, есть редан, нет его, без разницы...))

Мотор мощный для этого корпуса, тут редан и не нужен...

В чём трабл?


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей