Сообщений в теме: 2372

[plis]

Animated Engines

С уважением.

[Liber]

Animated Engines

С уважением.

<{POST_SNAPBACK}>

Замечательные мультики. Спасибо! Опять "балдею" от Стирлинга!

[plis]

<...>Опять "балдею" от Стирлинга!<...>

<{POST_SNAPBACK}>

В процессе изучения возможности добывания тепловой энергии из кавитационных пузырьков нарыл статью:
Повреждаемость поверхности при кавитационной эррозии.

© РАН

С уважением.

[Liber]

В процессе изучения возможности добывания тепловой энергии из кавитационных пузырьков нарыл статью:
Повреждаемость поверхности при кавитационной эррозии.

© РАН

С уважением.

<{POST_SNAPBACK}>

Пользы от кавитации, пока не встречал, а в 80-х, когда с большими серыми парахедами работал, бывало, что и в доках, насмотрелся вдоволь. Глазам своим не веришь, что жидкой водой можно так сильно изгадить металл винтов. Что меня всегда удивляло, что не просто слой снимается, а как-то ямками. На больших винтах и ямки большие бывают.

Вчера экспериментировал с кипением воды при пониженном давлении. Даже с помощью обычного шприца, прекрасно видно, что пузыри на протяжении 1 сантимера хода вверх, растут в диаметре в 2-3 раза. Стало быть, при отсутствии внешнего нагрева, вода интенсивно испаряется внутри пузыря. Достаточно заметно происходит охлаждение воды, это к слову о турбинных парогенераторах и необходимости подогрева проходящей воды.
Все сходится с физикой, никаких противоречий не наблюдал.

Это я к тому, что процесс парообразования вещь сложная, даже без Юпитера (ну его, куда подальше Юпитер этот, нам бы со своими проблемами разобраться).

Опять захотелось стать богатым. Пока экспериментировал, придумал интересную конструкцию опреснителя. Надо бы изготовить (а денег нет) и проверить. Если сойдется, то потом деньги лопатой, но это уже потом, а сейчас только теоретизировать - это бесплатно, но и денег за это не дают. Очередное изобретение ищет спонсора, А-У.

[plis]

<...>Пользы от кавитации, пока не встречал, <...>

<{POST_SNAPBACK}>

Я то же. Но вот как бы оценить её устойчивость.
Вот к примеру критерий кавитации:
K=(Pо-Pнас)/(p*vо^2/2g)
где - Ро - статическое давление в потоке,
Рнас - давление насыщения в данных условиях
v - скорость потока,
g - ускорение свободного падения.
Кто бы типичные значения привёл...

С уважением.

[Liber]

Я то же. Но вот как бы оценить её устойчивость.
Вот к примеру критерий кавитации:
K=(Pо-Pнас)/(p*vо^2/2g)
где - Ро - статическое давление в потоке,
        Рнас - давление насыщения в данных условиях
        v - скорость потока,
        g - ускорение свободного падения.
Кто бы типичные значения привёл...

С уважением.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега! А у Вас практический или теоретический интерес?

Типичные значения на первый взгляд просты:
Ро - просто от глубины,
Рнас - табличная или рассчетная от температуры воды,
v - рассчитывается по скорости вращения винта (если Вы об этом),
g - на Земле уже двно не изменяется 9,8.

[Liber]

Возвращаясь к напечатонному! Вчера поплавал на своей лодочке и проверил где стоит паровой катер "Ласточка", я его по фото "вычислил". Это был я/к в заливе-каръере напротив "Ореховой бухты" на пироговке. Сейчас его там нет, я даже спросил у охранника, куда ушел не сказали. Кстати, я там был с "дамой сердца", попросилась прокатить её на лодочке, видно у меня других тем для разговоров нет и ей стало интересно. После того, как она сказала, что моя любимая лодочка не достаточно комфортабельна, любовь из меня выветрилась очень быстро, и я её отвез скорее на берег и отправил домой. Это я любительницам капитанов на заметку, капитан может понять своё личное несовершенство, но его корабль вне всякой критики!!!

[Serg-IF]

Возвращаясь к напечатонному!

 
Это я любительницам капитанов на заметку, капитан может понять своё личное несовершенство, но его корабль вне всякой критики!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Святые слова маркером на обоях себе напишу

[plis]

<...> у Вас практический или теоретический интерес?<...>

<{POST_SNAPBACK}>

У меня интерес теоретический. К величине "К". Остальное-то - понятно.
И связан он с т.н. "вихревым парогенератором" где пар предлагается добывать из области устойчивой кавитации образующейся, по словам автора, в центре вихря образованного движением жидкости по окружности.

С уважением.

[plis]

<...>Вот к примеру критерий кавитации:<...>

<{POST_SNAPBACK}>

Вот здесь, про "это".

С уважением.

[Liber]

У меня интерес теоретический. К величине "К". Остальное-то - понятно.
И связан он с т.н. "вихревым парогенератором" где пар предлагается добывать из области устойчивой кавитации образующейся, по словам автора, в центре вихря образованного движением жидкости по окружности.

С уважением.

<{POST_SNAPBACK}>

Я увы, как теоретик не совершенен. На мой взгляд, называть процесс парообразования в "вихревом парогенераторе" кавитацией - это большая "натяжка".

Всегда считал, что кавитация это процесс парообразования в области динамически пониженного давления и последуещее "схлопывание" паровых пузырьков, в следствии возврата к номинальному давлению. Это "схлопывание" порождает быстрое встречное перемещение малых объемов воды, при этом образуются динамические микро удары в воде, ну и конечно, всевозможные упругие волны. Что и приводит к разрушению, всего, что "рядом лежит".

Вихревой парогенератор, как я понял, просто образует пар при локальном динамическом движении, в частности по кругу, и всё; далее вынос пара в "работу". Тогда все просто, вычисляем по закону Бернулли, необходимую скорость для снижения давления до парообразования при заданной Вами температуре (например 95 гр. С). Другой вопрос, до какой скорости доходит вода в предложенном вихревом устройстве? Как достичь нужной скорости при условии ламинарного движения и является-ли это необходимым (может и турбулентное работает)? Эти вопросы, ИМХО, и явлются сутью изобретения. В статье автор указывал, что изучал движение в прозрачном устройстве.

[plis]

<...>Вихревой парогенератор, как я понял, просто образует пар при локальном динамическом движении, в частности по кругу, и всё; далее вынос пара в "работу". Тогда все просто, <...> В статье автор указывал, что изучал движение в прозрачном устройстве.

<{POST_SNAPBACK}>

Из темы о "загубленных источниках энергии"...

Предложенный способ добычи пара для паровой машины, и ссылки в этом сообщении - это "одного поля ягоды"...

С уважением.

[Liber]

Из темы о "загубленных источниках энергии"...

Предложенный способ добычи пара для паровой машины, и ссылки в этом сообщении - это "одного поля ягоды"...

С уважением.

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже читал, указанные Вами ссылки. Спасибо.

Как я уже писал, я верю в закон сохранения энергии и буду верить до тех пор, пока САМОЛИЧНО не удостоверюсь в его ошибочности.

В указанных Вами ссылках, указание на чудо и масса замечаний , что в других местах это чудо не работает.

Закон Бернулли, на котором, как указывается в статье о парогенераторе основана его работа, работает повсеместно. Если Вы летали самолетом или ездили на карбюраторном автомобиле, то значит тоже пользовались этим законом. Методы технической реализации работы этого закона весьма распространены и многообразны. Я не увидел прямых нарушений известных мне законов физики, в теоретической реализации вихревого парогенератора, поэтому не считаю что это "одного поля ягоды".

[plis]

<...>Я не увидел прямых нарушений известных мне законов физики, в теоретической реализации вихревого парогенератора,<...>

<{POST_SNAPBACK}>

Однако, Вы так же не увидели того простого факта, что отношение объёмов V1 и V2, пузырька газа на глубине h1 и h2, связано элементарным соотношением V1*(h1/h2)=V2.

Другими словами - если пузырёк возник на глубине 2см, то на глубине 1см он уваличится в объёме в 2 раза. Но если он возник на глубине 200см, то на глубине 199см его объём увеличится всего в ~ 1,005 раза.

А с законом сохранения всё просто. Вы костёр зажигаете одной спичкой, а энергию получаете пока дрова не кончатся. Попробуйте применить закон сохранения энергии...

С уважением.

[Liber]

А с законом сохранения всё просто. Вы костёр зажигаете одной спичкой, а энергию получаете пока дрова не кончатся. Попробуйте применить закон сохранения энергии...

С уважением.

<{POST_SNAPBACK}>

Извините коллега, мы говорим на разных языках, я понимаю и применяю закон сохранения энергии совсем подругому.

[plis]

Извините коллега, мы говорим на разных языках, я понимаю и применяю закон сохранения энергии совсем подругому.

<{POST_SNAPBACK}>

Совершенно с вами согласен! И я то же применяю его по другому. Точнее не применяю к этому случаю. Но почему к "тем" ссылкам нельзя применить аналогию с костром? Т.е., вместо КПД больше единицы принять что затраченная энергия инициирует другой процесс выделения энергии?...

С уважением.

[Liber]

Совершенно с вами согласен! И я то же применяю его по другому. Точнее не применяю к этому случаю. Но почему к "тем" ссылкам нельзя применить аналогию с костром? Т.е., вместо КПД больше единицы принять что затраченная энергия инициирует другой процесс выделения энергии?...

С уважением.

<{POST_SNAPBACK}>

Дело конечно не в инициализации процесса. Просто за долгие годы работы в прикладной науке, я научился анализирвать источники возникновения энергии. И привык, что без источника энергии, никакая техника не работает. Там я не разглядел источника энергии, наверное зрение плохое. Глядите Вы, может быть Ваше зрение лучше, или, как предлагают, просто примите на веру.
Успехов!!

[plis]

<...> или просто примите на веру.<...>

<{POST_SNAPBACK}>

А вот этого я как раз делать не буду.

С уважением.

[Алекс М560]

Но почему к "тем" ссылкам нельзя применить аналогию с костром? Т.е., вместо КПД больше единицы принять что затраченная энергия инициирует другой процесс выделения энергии?...

<{POST_SNAPBACK}>

- Агааа, хехе, задумался-таки? Поздравляю.

[plis]

<...> Поздравляю.

<{POST_SNAPBACK}>

Я - нет.

[Serg-IF]

Насколько реально вытащить такой игрушке двух человек?

[plis]

Насколько реально вытащить такой игрушке двух человек?

<{POST_SNAPBACK}>

Моделисты-машинисты.

С уважением.

P.S. Набираете в поисковой строке "гугля" "Livesteam" и смотрите картинки...

[Liber]

Насколько реально вытащить такой игрушке двух человек?

<{POST_SNAPBACK}>

Вытянет запросто! Вспомним того же Архимеда "дайте мне точку опоры и я переверну землю" довльно нахально, но он древний, ему можно. А у нас все просто, потянет, но с какой скоростью и сможет-ли стронуться с места? Опять же какие у него колеса, какой вес, надо штоб не прокручивались.

А машинка забавная, какими дровами они её топят?

[plis]

<...> Опять "балдею" от Стирлинга!<...>

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё вариант.

С уважением.

[zpr2]

Если всёже не замарачиваться на КПД,а максимально упростить для постройки(может целиндр от машины какой или другие готовые детали),какая получится схема сил на 5-8? Такой же вопрос по котлу. В случае с котлом труба в трубе и паяльной лампой,вода должна подаваться под большим давленим?И как это по простому реализовать? Может у кого есть ссылка на максимально простой в изготовлении,пусть даже с низким КПД двигатель с котлом и чертежами?