Сообщений в теме: 116

[dumi]

Ув. коллеги,

Ранее, в разных топиках мы касались вопроса: возможно ли построить Скат из стали, и сохранить при этом его неплохие ходовые и потребительские качества?
Хотелось бы обсудить конструктивно все за и против такого проекта.
Я думаю что стальной Скат может заинтересовать многих яхтсменов ищущих стальную лодку до 8 метров, простую в конструкции и в открытом доступе.
Предполагается, что некоторые конструктивные размеры необходимо будет изменить - удачный пример являет лодка Юрия (BotsmanJ), который несколько изменил заднюю часть, чтоб лодка не тянула воду.

Обсуждение предлагаю провести по вопросам:
1) Необходимые изменения в таблице плазовых ординат с целью компенсации увеличения веса лодки.
2) Необходимый конструктив и метод сборки корпуса.
3) Устройство и тип шверта.
4) Ну и в принципе любые конструктивные соображения.

Первоначальный проект Ската находится здесь:
http://www.stugna.ki...mostroy&st=skat

Вариант Юрия:
http://juriwd.chat.ru/skat.htm
http://juriwd.chat.ru/skattbl.htm

[Ayrton]

Хотелось бы обсудить конструктивно все за и против такого проекта.Я думаю что стальной Скат может заинтересовать многих яхтсменов ищущих стальную лодку до 8 метров, простую в конструкции и в открытом доступе.
1) Необходимые изменения в таблице плазовых ординат с целью компенсации увеличения веса лодки.
3) Устройство и тип шверта.

<{POST_SNAPBACK}>

Стальной "Скат" не может быть "до 8 метров". Его нужно пропорционально увеличивать до 9-ти метров "с хвостиком". Вот тогда, полные обводы "Ската" смогут выдержать исполнение из стали. А шверт при таких размерах уже не актуален - нужен фальшкиль. Вощем в стальном "Скате" сохранятся только удачные обводы.

[dumi]

Насчёт перетяжеления - Катерщик опубликовал на форуме фото гребной лодки из стали. Причём это была дори. Она сидела в воде не более чем обычная фанера. Более того, она даже не тонула . ВМГ привёз кучу фото небольших стальных лодок из Голландии. Да и Фрипак 530 достаточно мал. А 9-ти метровая лодка да ещё с фальшкилем это очень много. А Скат самое то.

[Harry]

Скат из стали - однозначно надо увеличивать в размерах НО увеличение размеров потребует увеличения парусов удлинения мачты, да и про фальшкиль замечание кажется разумным, то есть еще больше парусов и еще длинее мачта Будут ли после этого те обводы так же хороши как для 8 метрового фанерного швертбота?

[dumi]

Юра Боцман и Катерщик утверждали что не надо ничего менять кроме обводов в задней части лодки. Юра говорил что лишние 500 кг не влияют никак на ходовые качества лодки.

[GVV]

Насчёт перетяжеления - Катерщик опубликовал на форуме фото гребной лодки из стали. Причём это была дори. Она сидела в воде не более чем обычная фанера. Более того, она даже не тонула .
ВМГ привёз кучу фото небольших стальных лодок из Голландии. Да и Фрипак 530 достаточно мал.
А 9-ти метровая лодка да ещё с фальшкилем это очень много. А Скат самое то.

<{POST_SNAPBACK}>

А если ее сварить из АМГ, например, 4 мм?

[dumi]

Интересная идея. А какая средняя цена 1 кв. метра АМГ в России?

[GVV]

Интересная идея.
А какая средняя цена 1 кв. метра АМГ в России?

<{POST_SNAPBACK}>

кв метр - не знаю, а по килограммам: в расчет цены надо закладывать 170 руб/кг (худший вариант), а дальше искать подешевле, руб за 120, наверное, можно купить

[катерщик]

А Вы знаете разницу стоимости шва аргоном и полуавтоматом? В родном проекте Скат элементарно изобразить из стали. Даже, если, немного увеличится осадка ( в чём я сильно сомневаюсь) приподнять нижнюю кромку транца на 30-50мм на втором корпусе не составит проблемм. Извините, мне сейчас даже посчитать некогда, о стройке вообще молчу.

[dumi]

Ну вроде катерщик успокоил касательно родных размеров. Теперь предложения по поводу конструктива: 1) классическая схема: сборка на шпангоутах. 2) на ложементах и потом устанавливать набор. 3) метод Дикса для Хотбэя30-33: набор из временых шпангоутов, затем стальные стрингера, затем обшивка, затем удаление временых шпангоутов и установка набора (сталь и фанера).

[катерщик]

А это уже Вам решать.

[dumi]

Вы катер собирали по классической схеме. Для этого были видимо причины, т.к. я в вашей квалификации не сомневаюсь. У нас же такое никто никогда не делал. Когда я говорю со сварщиками про обратно-ступенчатый шов - они смотрят на меня как на идиота, потом говорят нах, мы за раз всё проварим. И тогда я иду дальше. Ложементы внушают кажущуюся простоту сборки. Но потом ведь надо встраивать набор. А я не представляю как в таком случае вваривать стрингера?! Их же надо загибать изнутри. Или нет необходимости в их установке? Метод Дикса - дополнительные затраты на материалы (фанеру, дсп), а они у нас недёшевы. Так что пока рассматриваю первый вариант. Но по нему есть два вопроса: 1) нужна ли и как сделать килевую балку? 2) нужны ли стрингера?

[катерщик]

[quote name='dumi' date='30 Nov 2006, 11:30']

Моя схема при классической надёжности даёт простоту сборки, это моё мнение.

Вы уверены, что положите на ложементы листы с достаточной точностью кроя. Потом встроить набор мелочь по ставнению с этим. ИМХО кроить по месту проще - причерчиваешь и обрезаешь.

1- У Вас там швертовый колодец , а это уже четверть киля.

2- А это уже зависит от схемы набора и шпации. ИМХО со стрингером лучше, деформации неизбежны и при эксплуатации - так пусть будут продольные. Кому они помешают? В отличии от поперечных.

[dumi]

А какова может быть толщина обшивки? Какое Ваше мнение: 1) Если листы днища сделать из 4 мм, борта 3 мм, будет ли этого достаточно? 2) Какой толщины класть металл на рубку? Хватит ли 2,5 мм? 3) По килю есть такая мысль: после проварки листов днища и швертового колодца, вварить вертикально полосу 50 мм на 8-10 мм в качестве киля. А затем к ней буквой Т приварить полосу 50 Х 8 горизонтально. По идее, стык днища, и Т даст двутавр?

[RSV-yachts]

А какова может быть толщина обшивки?
Какое Ваше мнение:
1) Если листы днища сделать из 4 мм, борта 3 мм, будет ли этого достаточно?
2) Какой толщины класть металл на рубку? Хватит ли 2,5 мм?

3) По килю есть такая мысль: после проварки листов днища и швертового колодца, вварить вертикально полосу 50 мм на 8-10 мм в качестве киля. А затем к ней буквой Т приварить полосу 50 Х 8 горизонтально. По идее, стык днища, и Т даст двутавр?

<{POST_SNAPBACK}>

Смотря из какой стали делать РСВ тоньше 4 мм не делают, кроме того 3 мм и меньше ст3 при сварке сильнее деформируется

[катерщик]

Смотря из какой стали делать РСВ тоньше 4 мм не делают, кроме того 3 мм и меньше ст3 при сварке сильнее деформируется

<{POST_SNAPBACK}>

Есть сварщики у которых и десятку ведёт.

Можно и полуторку аккуратно поварить, но .... смысл? Это же не глиссер, придётся потом балласт ложить.

ИМХО нужно посчитать вес обшивки и набора в разных вариантах и от этого начинать плясать, если, конечно, разговор для чего-то серьёзного затеян. ( Пробуйте с тройки).

Вон соседи семиметровый катер с полуторатонным балластом смастерили и ничего. Собираются серию делать.

P.S. У меня восьмиметровые корпуса больше двух тонн не получаются, так я вроде не экономлю.

[dumi]

Александр, спасибо за поддержку. Я заказал своему коллеге трёхобъёмную модель Ската. И там попробуем проработать конструктив и примерный вес. К сожалению я сам в Рино не работаю, поэтому придётся подождать. Что получится - выложу здесь.

[Igor]

Юра Боцман и Катерщик утверждали что не надо ничего менять кроме обводов в задней части лодки. Юра говорил что лишние 500 кг не влияют никак на ходовые качества лодки.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять двадцать пять!!!
Да для лодки длиной 7м "лишнии" 500кг, ну никак не повлияют
Этож экипаж со снобжением по весу!
Эт значит ещё 500 сверху, нормально, особенно для "ската"!!

[Igor]

Обсуждение предлагаю провести по вопросам:
1) Необходимые изменения в таблице плазовых ординат с целью компенсации увеличения веса лодки.
2) Необходимый конструктив и метод сборки корпуса.
3) Устройство и тип шверта.
4) Ну и в принципе любые конструктивные соображения.

Первоначальный проект Ската находится здесь:
http://www.stugna.ki...mostroy&st=skat

Вариант Юрия:
http://juriwd.chat.ru/skat.htm
http://juriwd.chat.ru/skattbl.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Достаточно, пункта 1, что бы от "ската" остались одни воспоминания. Это приведт к полной переделки теоретического для стали!

[Павлуха]

Доброе время суток, ребятушки. Ну вот и добрались до моего вопроса, заданного ранее... Мне вообщем-то сказали не заморачиваться с этим, а здесь уже серьёзный разговор пошёл. А вопрос-то стоял именно про Скат из аллюминия. Материал у нас подешевле, да и аргон тоже. Единственная особенность наших условий - очень высокая температура и палящее солнце. Палубу придётся всё равно делать из дерева и встаёт проблема связать металл и дерево...

[катерщик]

[quote name='Павлуха' date='9 Dec 2006, 22:08']

ИМХО с аллюминием откуда волнения? Ещё проще, но дороже.

[катерщик]

Вощем в стальном "Скате" сохранятся только удачные обводы.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, собственно, а что ещё нужно?

[катерщик]

http://katera.ru/for...topic=11085&hl=
Для пессимистов.

[BМГ]

Скат из железа, если дешево - будет громыхающий мятый железный ящик. Если ровный и удобный - ооо-чень дорого. И тяжелым он будет не столько из-за материала корпуса, сколько из-за необходимости зашивки, изоляции, настила палубы, отделки кокпита "а ля дерево", и проч. Катерщику - похоже, ты, как изготовитель стальных полуфабрикатов, недооцениваешь стоимость/трудоемкость зашивки, финиша и качественной изоляции, нет? Ведь каютная лодка и открытая гребная дори - несколько разные вещи.

[катерщик]

Катерщику - похоже, ты, как изготовитель стальных полуфабрикатов, недооцениваешь стоимость/трудоемкость зашивки, финиша и качественной изоляции, нет?
Ведь каютная лодка и открытая гребная дори - несколько разные вещи.

<{POST_SNAPBACK}>