Сообщений в теме: 234

[Igor]

И по поводу "470". А вот тут http://www.470.org/techn.htm ничего по размерам мачты и рангоута нет?

Да я там не бывал не знаю, ща поглядим...

[Igor]

Надоже там полностью класс 470 рассписан от и до!!! тольк о на ангельском Да вобщем можно действительно от 470 все вооружение применять!

[Grokh]

Вот и чудненько! По всем пунктам сразу.

[Igor]

Конечно можно применить от 470, а если для продвинутых любителей быстрой езды, ну насколько это возможно для такой лодки, то применить шверт с маленькой бульбой кило так на 50- 70, бушприт, ну и парусность увеличить по самые неболуйся , если еще и трапецию добавить . Возможно получится полетный вариант...

[roma13 from work]

Ага, и еще килограмм травы.Это чтоб летелось выше.

[Igor]

Ну это уже

[Sergey_Kiev]

Прости, брат, но я немного потопчусь по твоему проекту.
1. Шверт. С таким наклоном все водоросли с мелководья твои. Сломать его - тоже не вопрос. К примеру, можно сеть зацепить. Понятное дело, выдернул-вставил и дальше едем, но дергаться и передергивать этот затвор тоже не очень.
2. Какие преимущества перед 470? В скоростном плане я их не увидел. В туристическом - рубка разве что для "гуттаперчивых мальчиков", двух. И гномик у камбузного столика.
3. Частокол стрингеров. Почему и зачем? Та же картина, что и на Пилигриме. Фактически лишние два листа на шпангоуты, которые ИМХО вообще там ненужны и 16! стрингеров + привальники + киль...

Альтернативный вариант здесь где-то уже пролетал.
http://www.zeglarstw...g/sztrengl.html

Обрати внимание. Из поперечного набора только транец, переборка при входе в каюту и носовая таранная. Водоизмещение честное для трех-четырех плюс пичандалы для прогулки на выходные, 820кг. Бакнадстройка, никакой рубки. Швертколодцы "вписаны" в мебель и не мешают. То есть, минимальное количество конструктивных элементов. Соответственно по времени сборки корпуса явный выигрыш. Шверты даже нечем выбирать, а потому что незачем! Только резиновые подушки, чтобы не стучал, когда вниз опускается.
Водяной балласт тоже хорошо. Не хочешь болтаться - наливаешь. Хош полегче, если мешок картошки в каюте или друг пьяный на пайолах спит - выливаешь нафиг. Даже гальюн вписАлся.
Такое вот есть мнение. Одно смущает, транец узкий. А я люблю корму поширее.
но это на любителя.
Что скажешь?

[Grokh]

Ага, и еще килограмм травы.Это чтоб летелось выше.

Мужики, пропаганда наркотиков здесь запрещена.

[Igor]

Прости, брат, но я немного потопчусь по твоему проекту. 
1. Шверт. С таким наклоном все водоросли с мелководья твои. Сломать его - тоже не вопрос. К примеру, можно сеть зацепить. Понятное дело, выдернул-вставил и дальше едем, но дергаться и передергивать этот затвор тоже не очень.
2. Какие преимущества перед 470? В скоростном плане я их не увидел. В туристическом - рубка разве что для "гуттаперчивых мальчиков", двух.  И гномик у камбузного столика. 
3. Частокол стрингеров. Почему и зачем? Та же картина, что и на Пилигриме. Фактически лишние два листа на шпангоуты, которые ИМХО вообще там ненужны и 16! стрингеров + привальники + киль...

Альтернативный вариант здесь где-то уже пролетал.
http://www.zeglarstw...g/sztrengl.html

Обрати внимание. Из поперечного набора только транец, переборка при входе в каюту и носовая таранная. Водоизмещение честное для трех-четырех плюс пичандалы для прогулки на выходные, 820кг. Бакнадстройка, никакой рубки. Швертколодцы "вписаны" в мебель и не мешают. То есть, минимальное количество конструктивных элементов. Соответственно по времени сборки корпуса явный выигрыш. Шверты даже нечем выбирать, а потому что незачем!    Только резиновые подушки, чтобы не стучал, когда вниз опускается.
Водяной балласт тоже хорошо. Не хочешь болтаться - наливаешь. Хош полегче, если мешок картошки в каюте или друг пьяный на пайолах спит - выливаешь нафиг.  Даже гальюн вписАлся.
Такое вот есть мнение. Одно смущает, транец узкий. А я люблю корму поширее.
но это на любителя.
Что скажешь?

А куда деваться, прийдется простить
ну погнали по пунктам!!
1. Про водоросли, я уже слышал, а что это такое???
что все так у вас плохо или хорошо с растительностью? В этом проекте предполагался вариант с поворотным швертом, см. в первоисточнике.
2. Преимуществ перед 470 классом естественно никаких, в плане скорости, просто кому- то это нужно. Да и кому- то, как ни странно, нужна именно лодка легкая с рубкой и на двоих!!! Про хреновые спальные места уже думалось, т.к. колодца посредине рубки- убежища не намечается, то вполне реально между двумя кроватями класть настил и получается вполне нормально для двоих. Сидеть на таких кроватях особого комфорта не принесет, но спрятаться от непогоды вполне реально, всяко лучше чем в палатке. Гномики , говоришь, зачем, не понял, сидеть вполне можно рядом. Ну с гномиками разобрались, вроде
3. Опять стрингеры, эх ну что сказать, хочется чтоб лодка еще и не рассыпалась на ходу и не крутило ее винтом, можно конечно количество стрингеров уменьшить, увеличить толщину фанеры, только вопрос, что дороже лес или фанера, может конечно у вас все наоборот...
Про какие шпангоуты выбросить так и не понял?? Толи шпангоуты лишнии толи фанера... Можно на шпангоуты и один лист фанеры потратить, если собирать их на рейках и кницах... Ну и ту лодку видел на картинках, совсем не нравится, сшивать на скрепках по мне так более геморройный вариант, где- то мы уже об этом судачили!
Ну спасибо за критику, ждем продолжения банкета!

[Sergey_Kiev]

Продолжаем

>>>1. Про водоросли, я уже слышал, а что это такое???
Трава водяная, типа "лилия" или много другого разного, я не биолог, с названиями затрудняюсь.

>>>2. Преимуществ перед 470 классом естественно никаких, в плане скорости,
>>>просто кому- то это нужно. Да и кому- то, как ни странно, нужна именно лодка
>>>легкая с рубкой и на двоих!!!
Ну если гоночных амбиций у строителя нет, зачем строить на двоих, если можно то же самое, в тех же габаритах сообразить на троих-четверых. А кататься вдвоем, запас карман не тянет. Опять же двое могут и третьего сообразить при длительном уединении на острове.
Ладно, без дураков, зачем рубка, если места полежать на баке все равно нет? Ну разве что для нашего гномика, отдыхающего от камбузных забот
Лучше сделать бакнадстройку и увеличить пространство в каюте. Тебе же те двое еще спасибо скажут, они смогут внести разнообразие в свою интимную жизнь на больших площадях. А сменить передний парус можно, вынырнув через носовой люк.

>>>3. Опять стрингеры, эх ну что сказать, хочется чтоб лодка еще и не
>>>рассыпалась на ходу и не крутило ее винтом, можно конечно количество
>>>стрингеров уменьшить, увеличить толщину фанеры, только вопрос, что
>>>дороже лес или фанера, может конечно у вас все наоборот...
Еще раз посмотри, только внимательно.
http://www.zeglarstw...sztraeng/12.gif
Где там скрепки? В местах стыковки поясов полноценные стрингера! Только их меньше и спрятаны они. Кроме того, полки вдоль борта и койки тоже можешь посчитать как в продольный так и в поперечный набор.
http://www.zeglarstw.../sztraeng/8.gif
Что его сможет после этого скрутить и куда? Покажи, если что-то я пропустил.

>>>Про какие шпангоуты выбросить так и не понял?? Толи шпангоуты
>>>лишнии толи фанера... Можно на шпангоуты и один лист фанеры
>>>потратить, если собирать их на рейках и кницах...
Тут я о тезисе, который грамотно озвучил Андрей (мкд). Чем меньше отдельных деталей, тем быстрее строить/собирать.
А нужен ли вообще полноценный поперечный набор на 5м лодке, аналогичный лодке 9-12метров?

>>>Ну и ту лодку видел на картинках, совсем не нравится, сшивать на
>>>скрепках по мне так более геморройный вариант, где- то мы уже
>>>об этом судачили!
С этим согласен. Но еще раз убеждаюсь, что ты просто темой не проникся. Там полноценный стапель, даже чертежи его даются. Все переборки временные (кроме входной в каюту и транца) и несут только функцию правильного формообразования корпуса, что важно! Остальные временные, причем многоразового использования!

[vict1]

Назначение данного проекта одно - оттянуться от души в выходной и переночевать в тихой бухте. Камбуз для такой лодки не нужен - достаточно рундука для маленькой плитки с газовым баллоном. Стол в каюте опускающийся на уровень коек для увеличения спального пространства. Элементы обстройки использовать как набор - можно получить очень жесткий корпус. Шверт желательно выполнить с зоной разрушения (при на мели пусть он сломается) , а лучше заложить в шверт колодец амортизаторы. Кокпит желательно расширить для удобства работы, обязательно рундук под двигатель поближе к рубке. Игорь как получить одно из твоих творений в электронном виде? Хочу помучить твой любимый Компас.

[vict1]

Назначение данного проекта одно - оттянуться от души в выходной и переночевать в тихой бухте. Камбуз для такой лодки не нужен - достаточно рундука для маленькой плитки с газовым баллоном. Стол в каюте опускающийся на уровень коек для увеличения спального пространства. Элементы обстройки использовать как набор - можно получить очень жесткий корпус. Шверт желательно выполнить с зоной разрушения (при на мели пусть он сломается) , а лучше заложить в шверт колодец амортизаторы. Кокпит желательно расширить для удобства работы, обязательно рундук под двигатель поближе к рубке. Игорь как получить одно из твоих творений в электронном виде? Хочу помучить твой любимый Компас. Очень утебя ловко получается

[Igor]

Сергей, знаешь: чукча не читатель, чукча писатель, так вот у меня точно наоборот. Попытаюсь очень кратко... Был уже" карась", для "интимного" отдыха, нравится он тебе или нет это уже дело десятое. Этаж лодка чтобы получить не плохие ходовые качества с возможностью походов на оной. Вспомни "Креветку" построено масса таких лодок. И по моему люду до сих пор ее строят, спросишь зачем, спроси у них, не всем авианосцы строить Ну а по поводу кострукции где чего много где чего лишнее, про это можно долго трепаться, можно все переделать и получить расскладную лодку, причем разложется она не зависимо от желания владельца... Я бы такой корпус в одиночку за 2 месяца сваял! Не думаю, что это сильно сложная конструкция, скорей классическая! Так что кто хочет упрощать конструкцию, вперед! на то и КБ!

[Igor]

Игорь как получить одно из твоих творений  в электронном виде? Хочу  помучить  твой любимый Компас. Очень утебя ловко получается

Подробней, скинь на мыло что надо...

[Sergey_Kiev]

Я хотел предложить обсудить принципиально иную конструкцию корпуса в тех же размерениях, что и твой проект, а ты в меня креветками бросаешься. Ладно, считай, что обратился не по теме.

[Igor]

Нет, Сергей, "креветками" я в тебя не бросаюсь!! Просто недопонял зараз! про "креветки" это компановка яхты рубка- убежище и 5 м... тут ты предлогал опять же с рубкой на 3-4 места, посему я недопонял. т.е. есть концепция, именно такой лодки как я предлагаю, другое дело ее конструкция, как сделать проще, о чем ты и пытался говорить, но тыкал мне другим проектом, а что переделать именно в этом и как это сделать ты не предлагал, только давал сравнения.... :ssik: посему я решил замять эту тему, ибо получалась игра в слепую и глухую. Так вот все равно твои умозаключения не прошли для меня даром, я тут уже часа 4 думаю, как сделать конструктор, типо "Лего", только на одно изделие, и появились оч интересные мысли. 1. лодка без стапеля 2. минимум деревяшек. 3. никаких склеек на УС 4. сборка коруса может составить 2-3 дня! но как вот об сем мысль... она есть и где- то ходит рядом. тут отвлекся, и про проект который мы пытались обсуждать, я не сварачиваю эту тему, просто конкретней, вот так и так.!

[Sergey_Kiev]

Хорошо, проехали. И правда, напоминает разговор слепого с глухим. Основная идея в том, что поперечный набор лихо отбирает внутренний объем и без того мелкой каюты. Отказаться от него реально возможно. А ссылки, это просто иллюстрации к мыслям. Дальше рубрка. Она ненужна, у твоей же тоже бакнадстройка, и ты сам понимаешь, что она лучше. К тому же в варианте с бакнадстройкой проще конструкция, меньше деталей и в конце концов выше остойчивость. А также то же пространство каюты больше. Пойми правильно, я не о конкретно твоем проекте, а в общем смысле. Рубка-убежище это фикция! На примере гоночных четвертаков, там только паруса живут, и это гоночный аппарат. Причем ему есть с кем гоняться в своем классе, только потому такие и строят. Далее, насчет Лего на одно изделие, здесь ты тоже подумай. Ведь сумма оргвопросов, связанных со строительством + стоимость инструмента + риск травм + место под стапель + свободное время + отсутствие опыта + ....... в случае лодки 5м намного превышают выигрыш деньгах от самостроя. Тут как раз случай, когда цена при мелком производстве, даже одним умельцем, находится в пределах разумного и легче купить, чем заморачиваться со стройкой. (Я не зря в польском проекте многоразовый стапель отметил). Теперь по твоим пунктам: 1. Без стапеля стремно, ИМХО трудно контролировать геометрию обводов. 2. Да! Чем меньше - тем проще и быстрее. 3. меня эта тема в фанерном форуме чуть до белого каления не довела... 4. Вот оно! Йессс! Только не у нулевого желающего, а народного умельца с руками, растущими из правильных мест, тогда их просто будут покупать даже студенты и разве что разрисовывать на свой вкус. Можешь меня пинать ногами, но я этот польский проект среди тур.лодок 5м считаю чуть ли не гениальным в плане конструкции. Возможно, только потому что он отвечает моим представлениям 5м лодки.

[Igor]

Блин! Начну с конца... Ну пинать я не собираюсь, особенно за ТОТ 5м проект, ибо ты только можешь им восхищаться, но никогда строить не будешь. И вопрос, я не видел его в готовом виде, может есть, просто я не видел?. Вернемся к проекту "Карсь" пусть не идеал, но разработан в мае прошлого года, и уже на воде есть лодка, хотя ребята видели и эту полячку. Раз тебе так она нравится, посмотрим по пунктам. 1. Собирается как и большенство лодок на стапеле. 2. Нужно изготавливать шаблоны или лекала которых аж 10 штук, которые в дальнейшем нужны только для следующей лодки! Что для любителей, особенно живущих не в одном месте совсем не актуально, только для серии лодок. 3. во всю эту беду сразу вставляются стрингеры, далее обшивается корпус и снимается со сатпеля. как я понимаю стрингеры это все какие есть, и очень большое сомнение на счет прочности конструкции, ибо обшивка поддерживается стрингерами только на скулах, но и плюс внутренее оборудование. 4. начинается, всавка прочего, вот тут можно "полюбить" подгоночные работы по самые неболуйся! "мокрые" уголки в самых неудобных местах и прочее. итак к чему мы приходим, что надо зготовить 10 лекал, в том числе 3 шпангоута. Могу подумать, что 5 шпангоутов будет проще на том же стапеле. Стрингеры датут дополнительную жесткость обшивке, которая не будет "играть" на волне, то же касается и палубы только не от волны, а от перемещения тел. Ну хоть ты тресни, или я тресни, не вижу выигрыша в технологии... Теперь сначало. 1. Можно без стапеля, в том и фишка, даже не надо ровного пола! Об этом я пока умолчу как, потому как еще сам хочу все обсосать, а может это бред... 2. Деревяшек минимум, но увы не без них, лучше их чем полосы сетеклоткани на эпоксидке... 3. Про УС тут видимо полная солидарность 4. еще ооочень сильно думать надо.... Как и на счет сборки корпуса за короткий срок, но все это актуально для маленьких корпусов.... P.S. может я в том проекте что ни так понял, не силен в языках...

[Sergey_Kiev]

>>>Ну пинать я не собираюсь, особенно за ТОТ 5м проект, ибо ты только >>>можешь им восхищаться, но никогда строить не будешь. Сильно ошибаешься! Не себе, а помочь людям и самому проверить идею в деле очень даже намерен. Иначе с чего бы мне морочится с этой темой? Разница только в том, что ты оптимизируешь под самострой, а я говорю, что при такой малой доле ручного труда выигрыш от самостроя мизерный. В этом только разница подходов. Большинству будет легче купить такой корпус, чем заморачиваться со стройкой. Посему мое мнение такое, нужно оптимизировать процесс сборки под малую серию. Для клуба, индивидуала-строителя от турбазы, пункта проката, частного пансионата у водоема и т.п. Вот реальные потребители такого изделия (или проекта). >>>прочности конструкции, ибо обшивка поддерживается стрингерами >>>только на скулах, но и плюс внутренее оборудование. Сущая безделица - сплошные ребра жесткости. >>>начинается, всавка прочего, вот тут можно "полюбить" подгоночные >>>работы по самые неболуйся! Это ты верно подметил, нет разверток деталей мебели. Только поляк честно пишет, индивидуалам плиз на шару, остальные - пишите, звоните. >>> "мокрые" уголки в самых неудобных местах и прочее. Тут простор для оптимизации процесса сборки. Ладно, наверное буду завязвать тему, не то еще в рекламе проекта обвинят...

[Igor]

Да не, на самом деле я еще сегодня пересматривал сей проект! Есть изюминка! И ни кто ту врядли не обвинит в реклае, надеюсь Я уже персмотрел немного концепцию своей лодки, болгодоря твоим пинаниям! Завтра кое что может сподоблюсь разместить. Воевал сегодня с новой 5 метровкой, пока только теор чртеж, 3d корпус есть, учел как можно больше замечаний. Рассклад примерно такой: От оригинала увеличел борт на 50мм, увеличил осадку на 40мм, водоизмещение получилось 750 кг!, смесил ЦВ ближе к корме, что есть хорошо для крейсера, поворотный шверт, что есть хорошо для водорослей и мелководей. Удлинил рубку, сделал бак, помещается 3 спальных места, но это все наброски, сейчас заморачиваюсь конструкцией. Но это все уже почти совсем бругой проект! Постараюсь публиковать здесь полную сборку в 3D т.е. все детали будут с точностью хотябы 1мм. А вот про какую- то серию я просто не думал, ибо у нас здесь нет таких целей! Это вы там еще как- то варитесь, а у нас здесь, без сильной хвалы, наверно я один. Но если это кому- то нужно я могу напрячься!

[Grokh]

Никто никого ни в чем не обвинит. Мы с интересом следим за дискуссией. Продолжайте, плиз...

[Igor]

Ничего не понимай! вроде Артур чет написал, а где??

[Igor]

проверка лар.. куда сообщения деваются не фига не вижу....

[Igor]

Никто никого ни в чем не обвинит. 
Мы с интересом следим за дискуссией. Продолжайте, плиз...

Во свршилось чудо!! Заработало!
Издеваетесь, сер, типо, а нука давайте плясать выходи...

[Andrei]

  Не себе, а помочь людям и самому проверить идею в деле очень даже намерен.

Привет, Сергей
Правильно ли я понял, что в Киеве затевается строительство Sztrandek'ов? Если да, то можно ли познакомиться с этими людьми?