Сообщений в теме: 830

[bemol]

СКыР, приветище! давненько тебя не было видать!
Как жив-здоров? Надеюсь, все пучком?

Слушай, ты вовремя всплыл.. Как раз к тебе вопросец назрел...
В бестселлере
http://katera.ru/for...post__p__366457
коллега iiii01 высказал

ШАГ весьма существенно влияет на упор.

ДИАМЕТР (у полностью погруженного винта) влияет на упор пропорционально четвертой степени.

ШИРИНА это не шаг и не диаметр. Ширина определяет ДИСКОВОЕ ОТНОШЕНИЕ.
Дисковое отношение нужно стремиться сделать минимальным. У полностью погруженного винта, имеющего,например, минимально допустимое дисковое отношение 0,55, увеличение дискового отношения с 0,55 до 0,70 приведет к падению КПД на 3-5%.

Минимально допустимое дисковое отношение это такое, при котором:
1. нет развитой кавитации, приводящей к падению упора и (или) разрушению лопастей
2. Прочность лопастей обеспечена.

так как, несмотря на всю твою иронию и смехерочки, у меня все-таки получилось добится приемлемого результата по фрезеровке и использованию малых винтов, хотелось бы пойти дальше..
Счас озаботился маломощным электро- и мускульным приводом, а там каждый процент КПД терять неохота..
Поэтому ставлю граничные условия для расчета (методом тыка, ха-ха! :-)) подходящего винта..
Как мыслишь, если редуктором занизить обороты до меньше 1000, а то и 800, винт взять диаметром в районе 300 или 360 и узкие лопасти..

Если в этом сакраментальный смысл? Или фигня, как обычно?

Там в том диапазоне уже и воздушные винты начинаются. которые можно взять с повышенным шагом и обрезать до нужного...

[Алексеев В.М.]

Как-то многие здесь очень мудрые: им и дисковое отношение, и уход от кавитации, и шаг подавай оптимальный. Решение же на поверхности: ставьте более сильный мотор! Так поступают американцы на своих катерах. Или наоборот - меняйте на более слабый, бензо - на дизель. Или Вам идти через океан?
Я как-то предлагал судовладельцам экономить топливо, снижать износ на цилиндрах, ставить носовые були. Так ответ получил такой: а мы просто снизим скорость и получим эту самую экономию топлива, без ваших заморочек.
Кстати, В. В. Вейнберг (спец по гребным винтам и гоночным тоже)работает слесарем в питерском яхт-клубе. У нас любят гвозди забивать электролампами.

[bemol]

Как-то многие здесь очень мудрые: им и дисковое отношение, и уход от кавитации, и шаг подавай оптимальный. Решение же на поверхности: ставьте более сильный мотор! Так поступают американцы на своих катерах. Или наоборот - меняйте на более слабый, бензо - на дизель. Или Вам идти через океан?
Я как-то предлагал судовладельцам экономить топливо, снижать износ на цилиндрах, ставить носовые були. Так ответ получил такой: а мы просто снизим скорость и получим эту самую экономию топлива, без ваших заморочек.
Кстати, В. В. Вейнберг (спец по гребным винтам и гоночным тоже)работает слесарем в питерском яхт-клубе. У нас любят гвозди забивать электролампами.

Если это мне, то совет может и правильный, но трудно в моем случае осуществимый..
Хотя с жирком наверняка поможет расстаться.
:-)

Я на мускульный привод..А там что-то насчет кавитации плохо представляется..Да и дисковое отношение надо ли или нет?
Скажу по секрету, даже начинается думаться, что и изменяемый шаг тут возможен..

[SKR]

СКыР, приветище! давненько тебя не было видать!
Как жив-здоров? Надеюсь, все пучком?

Слушай, ты вовремя всплыл.. Как раз к тебе вопросец назрел...
В бестселлере
http://katera.ru/for...post__p__366457
коллега iiii01 высказал

ШАГ весьма существенно влияет на упор.

ДИАМЕТР (у полностью погруженного винта) влияет на упор пропорционально четвертой степени.

ШИРИНА это не шаг и не диаметр. Ширина определяет ДИСКОВОЕ ОТНОШЕНИЕ.
Дисковое отношение нужно стремиться сделать минимальным. У полностью погруженного винта, имеющего,например, минимально допустимое дисковое отношение 0,55, увеличение дискового отношения с 0,55 до 0,70 приведет к падению КПД на 3-5%.

Минимально допустимое дисковое отношение это такое, при котором:
1. нет развитой кавитации, приводящей к падению упора и (или) разрушению лопастей
2. Прочность лопастей обеспечена.

так как, несмотря на всю твою иронию и смехерочки, у меня все-таки получилось добится приемлемого результата по фрезеровке и использованию малых винтов, хотелось бы пойти дальше..
Счас озаботился маломощным электро- и мускульным приводом, а там каждый процент КПД терять неохота..
Поэтому ставлю граничные условия для расчета (методом тыка, ха-ха! :-)) подходящего винта..
Как мыслишь, если редуктором занизить обороты до меньше 1000, а то и 800, винт взять диаметром в районе 300 или 360 и узкие лопасти..

Если в этом сакраментальный смысл? Или фигня, как обычно?

Там в том диапазоне уже и воздушные винты начинаются. которые можно взять с повышенным шагом и обрезать до нужного...

Коллега iiii01, преподаёт в ЛИИВТ, плюс имеет в своём распоряжении опытовый бассейн, так что он написал всё правильно, а ты Галант так ничему и не научился, прискорбно, но факт. А метод тыка лучше применять в отношении женщин.

[bemol]

Коллега iiii01, преподаёт в ЛИИВТ, плюс имеет в своём распоряжении опытовый бассейн, так что он написал всё правильно, а ты Галант так ничему и не научился, прискорбно, но факт. А метод тыка лучше применять в отношении женщин.

Я разве говорю, что он написал неправильно? Наоборот, я очень доверяю его мнению, более того, его своевременное вмешательство в мой "творческий процесс" очень сэкономило мне время и материал тогда, и результатом я доволен, хоть и не научился может быть ничему..

Но вот я задачу себе поставил новую.. Учится, как всегда, времени нет, хотца результраха .. :-)

[Алексеев В.М.]

Если это мне, то совет может и правильный, но трудно в моем случае осуществимый..
Хотя с жирком наверняка поможет расстаться.
:-)

Я на мускульный привод..А там что-то насчет кавитации плохо представляется..Да и дисковое отношение надо ли или нет?
Скажу по секрету, даже начинается думаться, что и изменяемый шаг тут возможен..

Раз через океан не надо, то скушать пару шоколадок перед стартом.

[GOLF_stream]

Обращаюсь к профессионалам. Кто может помочь в подборе винта на яхту? Если не расчётом, то хотя бы советом как посчитать. Решили-таки ставить новый дизелёк на "Онегу". С движком вроде определились - Бетамарин-20. А вот с винтом проблемы. Общались со "знающими людьми" - сколько людей, столько и мнений. Причем называемые ими цифры весьма отличаются как для диаметра, так и для шага. Проблема в том, что буксировочное сопротивление неизвестно. Есть теоретический чертеж, собираюсь построить поверхность корпуса в 3D. Чего с неё можно получить кроме смоченной поверхности? Может, в какой софт засунуть для расчётов? Порылся в старых книгах по судостроению - там есть упрощенные методы определения сопротивления, но они для грузовых судов. Вряд ли подойдёт для килевой яхты. Характеристики двигателя известны. Винт нужен двухлопастной - чтобы меньше мешал под парусом. Или подобрать из серийных винтов. Попробовал обратиться к продавцам - они о паспортной диаграмме винтов ничего не слышали. Говорят вот винт - хочешь покупай, не хочешь не покупай, запрашивать диаграмму у производителей не будем. Ненавязчивый советский сервис. Может, подскажете ссылочку где есть подобное. Может, я зря занудствую, но от диаметра винта зависит объём переделок пера руля вплоть до отсутствия этих переделок. К тому же, это позволит проверить правильность выбора двигателя.

[SKR]

Обращаюсь к профессионалам. Кто может помочь в подборе винта на яхту? Если не расчётом, то хотя бы советом как посчитать.
Решили-таки ставить новый дизелёк на "Онегу". С движком вроде определились - Бетамарин-20. А вот с винтом проблемы. Общались со "знающими людьми" - сколько людей, столько и мнений. Причем называемые ими цифры весьма отличаются как для диаметра, так и для шага.
Проблема в том, что буксировочное сопротивление неизвестно. Есть теоретический чертеж, собираюсь построить поверхность корпуса в 3D. Чего с неё можно получить кроме смоченной поверхности? Может, в какой софт засунуть для расчётов? Порылся в старых книгах по судостроению - там есть упрощенные методы определения сопротивления, но они для грузовых судов. Вряд ли подойдёт для килевой яхты.
Характеристики двигателя известны.
Винт нужен двухлопастной - чтобы меньше мешал под парусом.
Или подобрать из серийных винтов. Попробовал обратиться к продавцам - они о паспортной диаграмме винтов ничего не слышали. Говорят вот винт - хочешь покупай, не хочешь не покупай, запрашивать диаграмму у производителей не будем. Ненавязчивый советский сервис. Может, подскажете ссылочку где есть подобное.

Может, я зря занудствую, но от диаметра винта зависит объём переделок пера руля вплоть до отсутствия этих переделок. К тому же, это позволит проверить правильность выбора двигателя.

Андрей, для таких случаев выбор диаметра винта первый шаг, поскольку он задаётся исходя из возможностей его разместить, а потом уже всё остальное. Тем более, что винт вы будете брать готовый складывающийся, тогда остаётся вопрос подбора из имеющихся в продаже. А строить графики и т.д., это от лукавого.

[GOLF_stream]

винт будет не складной. Будет ставиться, как и раньше - в ДП. Под винт вырез в пере руля. Складывать его там некуда - иначе он всё перо руля разрежет. Выводить его в борт отказались.

Сообщение отредактировал GOLF_stream: 03 ноября 2010 - 13:11

[GOLF_stream]

вот то, что сейчас установлено. Движок - ещё "родной" почти трофейный "Самуил Моисеевич", собранный из трёх однотипных, может кто понастальгирует. Гребной винт - злобный чебурашка. Сам удивляюсь как мы с ЭТИМ ходим.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал GOLF_stream: 03 ноября 2010 - 13:42

[валенок]

Гребной винт - злобный чебурашка. Сам удивляюсь как мы с ЭТИМ ходим.

В очень плохих условиях,с точки зрения гидродинамики,работает этот злобный чебурашка.Будешь тут злобным-поневоле!Надо бы как то облагородить все это "безобразие" перед ним-сделать плавными линии штевня(обтекаемыми).В таких условиях работы любой винт будет-"злобным чебурашкой"...

Сообщение отредактировал валенок: 04 ноября 2010 - 13:12

[GOLF_stream]

может кто проконсультировать про программки PropCad & PropExper ?

[БАР]

Обращаюсь к профессионалам. Кто может помочь в подборе винта на яхту? Если не расчётом, то хотя бы советом как посчитать.
Проблема в том, что буксировочное сопротивление неизвестно.

Буксировочное сопротивление у Вас на 6 узлах будет где-то около 100 кг. Лучше, конечно, посчитать поточнее.
Относительно винта на следующей неделе попробую поговорить с А.Ачкинадзе. У него есть программа, возможно он согласиться помочь. Или сам, или даст студентам, как курсовой проект.

[GOLF_stream]

Только не надо студентам. Во-первых, результата тогда не дождемся. Во-вторых, зачем нам расчеты со студенческими ошибками

[GOLF_stream]

может кто проконсультировать про программки PropCad & PropExper ?

и про NavCAD

[GOLF_stream]

Спасибо за отклик. Диаграммы двигателя: http://www.betamarin...eta 20 S_ds.pdf Длина по КВЛ 10м, ширина 2,8м, осадка 2м, водоизмещение порядка 7т. Как сейчас установлен винт видно на фото в предыдущем сообщении и на прилагаемом фото - обводы вцелом. Угол наклона вала примерно 8 градусов. Возможно увеличим его до предельных для установки этого движка 15 градусов если потребуется увеличить диаметр винта. По моим представлениям шаг винта должен быть порядка 180мм.

Прикрепленные изображения

• 

[GOLF_stream]

спасибо. Не маловат шаг даже для 6 узлов? Всего 10% на скольжение? А 7 узлов с таким шагом не развить вообще, насколько я понимаю. Почему КПД такой низкий получается? Можно его как-то увеличить? 390мм - здоровый получается, вряд ли удастся его пристроить. Диаметр нынешнего чебурашки 270. При паспортных 13л.с. развиваем 4,5 узла на не максимальных оборотах.

[GOLF_stream]

Такой корпус тянет воду 15-20%, поэтому скорость винта в тянущейся воде ниже на 15-20% скорости яхты относительно нормальной воды.

опять же сомневаюсь я. Под парусом 6 узлов - нормальная скорость.
"Корпус тянет воду" не так уж много он её тянет. 15-20% - проценты чего? Водоизмещения? Откуда цифра?
"поэтому скорость винта в тянущейся воде ниже" - Вы имеете в виду пограничный слой? Неужели винт полностью работает в пограничном слое? Какова же по-Вашему толщина пограничного слоя?

[Danev]

Андрей, не ПС это. Это бернуллиевский противоток, "пихающий" лодку вперед. Он винту не полезен, снижает скорость воды через винт на те самые 15-20%, а в тяжелых случаях и больше. И винт не полезен этому противотоку, он ломает картину обтекания, увеличивает сопротивление. Назначить цифры попутного потока при расчете - самая тонкая задача. Поэтому западники винты не считают, а подбирают.

[GOLF_stream]

я тоже хочу не считать, а подобрать. Желательно из готовых. Но характеристик винтов не дают - только диаметр, дисковое отношение и шаг. Какой упор он создаёт, какой момент потребляет - ничего не известно.

[bemol]

Ужос, а не привод.. Это же какая светлая головушка то его туда зафигачила? А вопрос - позади киля нельзя сделать шахту и опускать туда тупо обычный подвесник? 5 кобыл с грузовым винтом вам должно хватить где-то узлов на 5-5,5, чать не на катере.. Экономичность будет лучше дизеля на 20 кобыл. Ну или если бабла больше чем нужно, то есть готовые жесткие угловые колонки с раскрывающимися винтами..