Сообщений в теме: 800

[Папик]

мне кажется по соотношению "стоимость - удобство" совсем незаслуженно забыт армоцемент ...

[rn6lek]

мне кажется по соотношению "стоимость - удобство" совсем незаслуженно забыт армоцемент ...

А в Волгодонске армоцементная яхта(постройки прошлого века) продаётся. Подозреваю из-за возраста. Не не яхты, хозяина.

[Папик]

А вот про это я тоже думал, причем сейчас появилась арматура стеклопластиковая, по коэффициенту теплового расширения намного ближе к бетону чем сталь

более того появился полимер-бетон и прочие матричные композиты улучшенных свойств 

[_Paha]

более того появился полимер-бетон и прочие матричные композиты улучшенных свойств 

Есть латексная добавка для бетона, которая делает бетон упругим. Но ее продают цистернами, стоит не дешево и на розлив ее продавать не хотят. Вроде как в некоторых морозостойких добавках латекс присутствует, но надо знать в каких конкретно. Еще есть базальтовая фибра. Пробовать надо. Я как то залил пластину 1 см из наливного пола с несколькими слоями штукатурной сетки. Упругая получилась, но слабая. Сам наливной пол очень слабый и штукатурная сетка тоже не сильно прочная

[Папик]

Есть латексная добавка для бетона, которая делает бетон упругим. Но ее продают цистернами, стоит не дешево и на розлив ее продавать не хотят. Вроде как в некоторых морозостойких добавках латекс присутствует, но надо знать в каких конкретно. Еще есть базальтовая фибра. Пробовать надо. Я как то залил пластину 1 см из наливного пола с несколькими слоями штукатурной сетки. Упругая получилась, но слабая. Сам наливной пол очень слабый и штукатурная сетка тоже не сильно прочная

первый раз слышу о упругом латексном бетоне ...

но обычные латексные добавки- модификаторы для смесей продаются практически везде сейчас

в морозостойких добавках нет латекса -так как коллоидная система при замораживании теряет свои свойства 

попробуйте залить полимер-бетон армированный стеклопластиковым композитом 

[Aleksk]

Есть латексная добавка для бетона, которая делает бетон упругим. Но ее продают цистернами, стоит не дешево и на розлив ее продавать не хотят. Вроде как в некоторых морозостойких добавках латекс присутствует, но надо знать в каких конкретно. Еще есть базальтовая фибра. Пробовать надо. Я как то залил пластину 1 см из наливного пола с несколькими слоями штукатурной сетки. Упругая получилась, но слабая. Сам наливной пол очень слабый и штукатурная сетка тоже не сильно прочная

Её можно купить в ближайшем магазине. 

https://studbooks.ne...limernye_betony

Дисперсия поливинилацетатная гомополимерная грубодисперсная (Дисперсия ПВА) — водный раствор полимера, стабилизированный защитным коллоидом, как правило, другим высокомолекулярным соединением (например, поливиниловым спиртом), отличается высокой клеящей способностью. Основа для приготовления клея ПВА.

[Папик]

 Основа для приготовления клея ПВА.

но не для бетона 

[_Paha]

Её можно купить в ближайшем магазине. 

https://studbooks.ne...limernye_betony

Дисперсия поливинилацетатная гомополимерная грубодисперсная (Дисперсия ПВА) — водный раствор полимера, стабилизированный защитным коллоидом, как правило, другим высокомолекулярным соединением (например, поливиниловым спиртом), отличается высокой клеящей способностью. Основа для приготовления клея ПВА.

Не, ПВА в в бетон который будет в воде нельзя. В обычный который под крышей можно. При постоянном контакте с водой ПВА разбухает, хоть и не растворяется. Причем в магазине не эмульсию, а клей продают, туда крахмал добавили

[_Paha]

первый раз слышу о упругом латексном бетоне ...

но обычные латексные добавки- модификаторы для смесей продаются практически везде сейчас

в морозостойких добавках нет латекса -так как коллоидная система при замораживании теряет свои свойства 

попробуйте залить полимер-бетон армированный стеклопластиковым композитом 

У нас в магазинах не нашел, заказывать придется. Морозостойкую добавку купил, написано, что увеличивает прочность и связь с арматурой, обычно такое пишут про латексные добавки.

Я попробовал смешать цемент с грунтовкой для стен, без воды, только на грунтовке. Застыло, но на твердость проверить сложно, оказывается образцы должны быть стандартных размеров, а я просто 1см толщиной площадку залил. Вроде твердая

Сообщение отредактировал _Paha: 11 мая 2021 - 10:55

[Vada]

мне кажется по соотношению "стоимость - удобство" совсем незаслуженно забыт армоцемент ...

Это Вам кажется. В армоцементном корпусе, если это не 100м лохань, железа не меньше чем в полностью железном корпусе.

[_Paha]

Это Вам кажется. В армоцементном корпусе, если это не 100м лохань, железа не меньше чем в полностью железном корпусе.

Можно попробовать стеклопластиковой арматуры напихать, вообще нисколько не будет)))

[Vada]

Можно попробовать стеклопластиковой арматуры напихать, вообще нисколько не будет)))

Пробуйте! Стеклоткань реагирует с цементом. Через пару лет вообще ничего не останется

Армоцементные лодки это только для трепа на форуме. Строить... Памятников по берегам валяется много.

"...олько несжата полоска одно. Грусную думу наводит она.."

Сообщение отредактировал Vada: 16 мая 2021 - 01:26

[Папик]

Пробуйте! Стеклоткань реагирует с цементом. Через пару лет вообще ничего не останется

щелочестойкая не реагирует ... 

 

 Застыло, но на твердость проверить сложно, оказывается образцы должны быть стандартных размеров, а я просто 1см толщиной площадку залил. Вроде твердая

вам твердость не нужна ... вам нужна пластичность 

покупаете ГГП в магазине, замешиваете, фибра полипропилен тоже добавьте 

в идеале плитклей С3 класса 

[мазута]

 

Армоцементные лодки это только для трепа на форуме. Строить... Памятников по берегам валяется много.

"...олько несжата полоска одно. Грусную думу наводит она.."

Слава богу, что новозеландцы об этом не знали и наклепали более 10 000  отличных корпусов "голубой воды" которые и по сей день востребованы.  https://hartley-boat...mson-c-lord-53/

[_Paha]

. 

вам твердость не нужна ... вам нужна пластичность 

Твердость нужна, получалось что с одной стороны на растяжение сетка не рвалась, а с другой стороны на сжатие раствор крошился. И я просто из этого куска вытащил целыми все сетки

Пробуйте! Стеклоткань реагирует с цементом. Через пару лет вообще ничего не останется

Армоцементные лодки это только для трепа на форуме. Строить... Памятников по берегам валяется много.

"...олько несжата полоска одно. Грусную думу наводит она.."

Есть базальтовая сетка, она не реагирует

[WinderWanderer]

Пробуйте! Стеклоткань реагирует с цементом. Через пару лет вообще ничего не останется

И как же сейчас продают стеклотканевую арматуру? Она есть а использовать нельзя?

[БАР]

И как же сейчас продают стеклотканевую арматуру? Она есть а использовать нельзя?

Почему нельзя? Можно.

Просто раньше холодильники работали по 30 лет, а сейчас выходят из строя с окончанием гарантийного срока.

Если что - это аналогия. 

[_Paha]

Почему нельзя? Можно.

Просто раньше холодильники работали по 30 лет, а сейчас выходят из строя с окончанием гарантийного срока.

Если что - это аналогия. 

Не совсем подходящая аналогия, всетаки сталь ржавеет, а стекло нет. А что касается щелочестойкости, то стеклопластиковая арматура делается на основе щелочестойкой смолы, всеми нами любимой Этал-370 с одноименным отвердителем. Причем на эпитале прямо на сайте пишут для производителей стеклопластиковой арматуры, что эд-20 не канает.

[maxalex]

Не совсем подходящая аналогия, всетаки сталь ржавеет, а стекло нет. А что касается щелочестойкости, то стеклопластиковая арматура делается на основе щелочестойкой смолы, всеми нами любимой Этал-370 с одноименным отвердителем.

Вы отвечаете за всех производителей арматуры в РФ?

[_Paha]

Вы отвечаете за всех производителей арматуры в РФ?

Зачем мне за кого то отвечать? Можно просто выяснить какая правильная арматура. По крайней мере та которую я использовал дома вопросов не вызывала

[maxalex]

Зачем мне за кого то отвечать? 

Затем что при производстве производителями используются разные смолы:

 

В роли связующих элементов чаще всего выступают термореактивные синтетические смолы, среди которых кремнийорганические и фенолальдегидные (твердеют при реакции поликонденсации); эпоксидные и непредельные (не выделяют побочных продуктов в процессе отверждения).

Среди других полимеров, занявших прочную нишу, следует назвать полиимидные, полибензимидазоловые и полибензотиозолевые. Эти смолы часто используют с добавлением других полимеров.

[WinderWanderer]

Затем что при производстве производителями используются разные смолы:

В роли связующих элементов чаще всего выступают термореактивные синтетические смолы, среди которых кремнийорганические и фенолальдегидные (твердеют при реакции поликонденсации); эпоксидные и непредельные (не выделяют побочных продуктов в процессе отверждения).
Среди других полимеров, занявших прочную нишу, следует назвать полиимидные, полибензимидазоловые и полибензотиозолевые. Эти смолы часто используют с добавлением других полимеров.

Ну и? Вывод то какой?
Точно так же можно сказать, что не все производители стальной арматуры используют нужную сталь.

[maxalex]

Ну и? Вывод то какой?
 

Простой вывод: очень разная она, арматура, соответственно и её свойства 

[WinderWanderer]

Простой вывод: очень разная она, арматура, соответственно и её свойства 

Ну опять вилами по воде. Скажите какую МОЖНО брать а какую НЕЛЬЗЯ. Вот это будет вывод. Марки. производители и пр пр.

Вопрос не праздный. Я когда дом строил - цены были сопоставимы с железной. Тогда стеклопластиковую брали либо эколого-энтузиасты либо экспериментаторы. А сейчас цена стеклопластиковой в два раза дешевле железной. Это экономия примерно 60-80 тыщ рублей. Мне как раз предстоит строительство. Гараж, мастерская, баня. По этому так настойчиво и интересуюсь.

 

ЗЫ И кстати, для армоцемента у стеклопластиковой ещё одно преимущество - она намного гибче. Сложные обводы намного проще вывести. Мне так кажется. :-)

Сообщение отредактировал WinderWanderer: 18 мая 2021 - 12:47

[maxalex]

Ну опять вилами по воде. Скажите какую МОЖНО брать а какую НЕЛЬЗЯ. 

Вы ко мне то почему обращаетесь с такими вопросами? Я тут никому её не рекомендовал. Определитесь для начала что собираетесь делать, а потом подбирайте соответствующую арматуру под свои задачи. Мне то это на кой?  Если настаиваете - берите любую, мне пофиг.