Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Армоцементные корпуса


Сообщений в теме: 800

#76 Slav

Slav

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 170 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Кр. швертбот Строю

Отправлено 23 января 2004 - 17:11

Недавно по "мылу" общался с одним уважаемым человеком, который 20 лет назад построил армоцементную яху-компромис 9м. Он очень доволен. До сих пор на плаву. И, главное, конца срока действия изделия не видно. Обслуживание минимальное, лодка внутри сухая. Что еще надо человеку для круизных плаваний? :rolleyes:
  • 0

#77 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 24 января 2004 - 02:45

Сейчас я как раз прорабатываю возможность создания более лёгкого армоцемента на основе легких наполнителей.

Kapitan'у
В Менделеевке недавно разработали материал на бетоне химстойком с наполнителем из стеклянных микрошариков. Плотность может быть любая.
Я так думаю, что такой наполнитель можно использовать с любым цементом - для изготовления армоцемента.

#78 BМГ

BМГ

    тролль

  • Администратор
  • 23 898 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 24 января 2004 - 09:31

Полые микросферы стоят больших бабок, а если стеклянные шарики - по весу не сильно от бетона будут отличаться. Подозреваю, в буржуйстве микросферный наполнитель изобрели сильно раньше, чем в менделеевке... 2 Motley: Второй земляк подряд... Наши в городе! :)
  • 0

#79 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 24 января 2004 - 12:35

Полые микросферы стоят больших бабок

Привет земляку! Цена у этих полых микросфер сопоставима с ценой сухого песка (по крайней мере в Москве). И самое интересное, что эти микросферы не просто стеклянные, а кварцевые.

#80 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 24 января 2004 - 12:42

Подозреваю, в буржуйстве микросферный наполнитель изобрели сильно раньше, чем в менделеевке...

Вопрос не в микросферном наполнителе самом, а в технологии его изготовления. Я читал несколько лет тому назад об изобретении этой технологии у нас, в России, сильно дешевой.
И уточняю: говоря о сопоставимой цене, имею в виду кварцевый песок.

#81 BМГ

BМГ

    тролль

  • Администратор
  • 23 898 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 24 января 2004 - 13:08

2 Motley: Берите, лучше, корпус в ЦЯК. Без микросфер, зато готовый. Затак.
  • 0

#82 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 24 января 2004 - 13:34

ВМГ: А я в свое время поработал уже на этом корпусе – колодец из нержавейки сварил. Мне и тогда казалось, что это будет памятник, а может и не казалось, а просто я задним числом… :blu: Постройка, ничего не скажешь, фундаментальная, там, насколько я помню, предусматривалась складывающаяся мачта, поскольку ни под какими нашими мостами она не проходила. А все дело в том, я думаю, что было много быстрых энтузиастов, а мало делателей, и всего один организатор, по-моему.

#83 BМГ

BМГ

    тролль

  • Администратор
  • 23 898 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 24 января 2004 - 13:49

Да уж... Много кто тогда в этот корпус своего труда вложил... А как прикинешь, сколько денег потрачено... И каков итог... Жалко же посуду. Может, кто хоть дебаркадер из него построит... А колодец там выдающийся. Залежи нержавейки.
  • 0

#84 BМГ

BМГ

    тролль

  • Администратор
  • 23 898 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 24 января 2004 - 13:53

Думаю, глядя на этот памятник, в Нижнем еще долго армоцементных корпусов строить не будут.
  • 0

#85 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 24 января 2004 - 14:29

Можно было бы поэкспериментировать с армобетонополимерным и стеклобетонополимерным корпусом, если была бы технология быстрого изготовления болвана любой сложной формы, причем укладку производить изнутри на качественную поверхность. На гипсоглиноземистом цементе корпус был бы готов полностью через 3 суток, на бетоне химстойком - через час.

#86 BМГ

BМГ

    тролль

  • Администратор
  • 23 898 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 24 января 2004 - 21:59

причем укладку производить изнутри на качественную поверхность.


Как арматуру укладывать в матрицу? А сетку?
А ползать там внутри-замоноличивать?

А поэкспериментировать лучше на образцах, а не на корпусе.

Сообщение отредактировал ВМГ: 24 января 2004 - 22:00

  • 0

#87 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 00:25

ВМГ

Как арматуру укладывать в матрицу? А сетку?

Честно говоря, я и не думал о металлической арматурной сетке. Если уж экпериментировать, то со стеклосетками и полипропиленовыми сетками (теми самыми, что применяются ныне для армирования фасадных штукатурок).
Качественная адгезия к волокнам осуществляется путем пропитки полученного бетона специальными моно- и олигомерами, полимеризующимися в теле бетона и являющимися клеем между бетоном и арматурой дополнительно к точечным контактам между ними.

#88 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 00:35

Да, и еще. Превращение бетона в бетонополимер (среди всех достоинств такого превращения остановлюсь только на одном) позволяет предотвратить щелочную коррозию стекловолокна в бетоне на портландцементе, на что уже вполне разумно выше указывалось.

#89 BМГ

BМГ

    тролль

  • Администратор
  • 23 898 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 00:50

Качественная адгезия к волокнам осуществляется путем пропитки полученного бетона специальными моно- и олигомерами, полимеризующимися в теле бетона и являющимися клеем между бетоном и арматурой дополнительно к точечным контактам между ними.

Нельзя ли поподробнее? Или ссылочку какую.
  • 0

#90 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 01:19

Поиски в сети по этому вопросу ничего не дадут – проверено. По-подробнее: нужно различать полимербетоны и бетонополимеры. В первых полимер является вяжущим, в бетонополимерах полимер загоняется в поры существующего изделия. Вязкость его должна соответствовать вязкости, например, ацетона, или быть даже ниже. Основная трудность здесь – процесс полимеризации. Если используется метилметакрилат или стирол, нужна тепловая обработка (многочасовая) или радиационная. Да и запашок тот еще! Наиболее перспективна кремнийорганика. Тонкостенные конструкции (высушенные) пропитываются, как водой, на всю глубину, заполняются все открытые поры, трещины, капилляры и микрокапилляры. Для полевой пропитки (без вакуума) существует специальная технология. В монографии Баженова «Бетонополимеры» и у Бирюковичей в «Стеклоцемент в строительстве» есть точные данные по адгезии цементных матриц к стекловолокну и другим армирующим материалам. Например, портландцемент имеет адгезию к стекловолокну по точечным контактам около 10 мкм через примерно 100 мкм и около этих цифр. Все остальное – это пустоты. Они и заполняются полимером, на порядок повышая работоспособность арматуры в матрице. Образцы при растяжении разрушаются ровно, без выдергивания нитей. Ну и конечно, все это выполняет еще и роль защиты арматуры от чего то бы ни было.

#91 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 01:21

P.S. Да и сам полимер в теле бетона играет роль арматуры в виде пространственной сетки.

#92 BМГ

BМГ

    тролль

  • Администратор
  • 23 898 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 02:08

То есть, строим из бетона низких марок, что-ли? Чтобы потом пропитать можно было? "Специальная технология без вакуума" это как?
  • 0

#93 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 02:17

То есть, строим из бетона низких марок, что-ли? Чтобы потом пропитать можно было?

"Специальная технология без вакуума" это как?

Бетон даже самых высоких марок есть тело пористое. Даже изготовленный методом "сухого" бетонирования. Я не говорю о разных случайных местных его пороках. Даже полы с мастер-топом прекрасно впитывают - сам проверял.

А специальная технология - это приемы как загнать его туда побольше с помощью растворителей.

#94 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 02:20

А бывает и специально регулируют пористость, чтобы загнать побольше полимера - для специальных целей.

#95 BМГ

BМГ

    тролль

  • Администратор
  • 23 898 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 02:27

Ага! Так строим то всё-таки из обычного стеклоцемента? А уж потом пропитываем. Эдак можно и старый корпус этой злобной штуковиной покрасить. Вот Kapitan обрадуется! :)
  • 0

#96 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 02:32

Да нет, не так быстро. Сначала пропитываем. После отсоса полимера мелкими капиллярами из крупных, испарения растворителя и усадки при полимеризации производим кольматирование. А вот кольматирующий материал уже цветной, как душа пожелает. Есть еще третья операция - эмалирование (по аналогии - лакирование), вот эту уже и наждак не берет!

#97 BМГ

BМГ

    тролль

  • Администратор
  • 23 898 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 02:44

На ванну наизнанку похоже будет. :) А во сколько денег, трудозатрат и проч. это встанет? Ведь перед этим надо еще и корпус построить. И всё же - вот уложили сетку в матрицу. Начинаем обмазывать. Так как же мы нужной толщины наружного защитного слоя раствора достигнем? Или после выемки из матрицы её еще штукатурить надо будет? Так зачем тогда вобще матрица нужна ровная? Не лучше ли тогда строить корпус по болвану, оставляя его внутри навсегда в качестве элемента внутренней зашивки?
  • 0

#98 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 02:53

А защитного слоя почти и не надо. В декоративном стеклоцементе так и делается, видны стеклянные прожилки. Если применять прозрачное кольматирование, то все будет похоже на мрамор. Защитный слой делается для защиты арматуры. В бетонополимерах это не актуально.

#99 BМГ

BМГ

    тролль

  • Администратор
  • 23 898 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 02:57

Прямо захотелось образцы посмотреть. Не то, чтобы мастерок уже заточил... Просто, интересно.
  • 0

#100 Motley

Motley

    Матрос

  • Пассажиры
  • PipPip
  • 47 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 25 января 2004 - 03:02

Вот привезу из Перми глиноземистого цемента, сделаю гипсоглиноземистый, потом можно будет и образцы посмотреть. Просто никак не вырвусь. yyy



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей