Перейти к содержимому

Фотография

GPS и ГЛОНАСС


Сообщений в теме: 253

#1 prudnikoff

prudnikoff

    Юнга

  • Пассажиры
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: надувные лодки
  • Название: -

Отправлено 19 июня 2007 - 10:58

Кто что - нибудь знает конкретное про правовые основы использования систем спутниковой навигации? Ходят упорные (и враждебные) слухи, что законы, ограничивающие использование этих систем в России не отменены со времён Советского Союза!!!

#2 Harry

Harry

    хранящий лодку в гараже

  • Капитан
  • 6 389 сообщений
  • Из:Архангельск
  • Судно: швертбот 3,5
  • Название: Зуёк

Отправлено 19 июня 2007 - 11:01

законы, ограничивающие использование этих систем в России не отменены со времён Советского Союза!!!

Где в живую можно прочитать хотя бы один такой закон?
  • 0

#3 No23

No23

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 35-52 feet
  • Название: mainsail.ru

Отправлено 19 июня 2007 - 11:17

Закон о государственной тайне, например. В той части, что определение географических координат объектов (дорог, мостов и т.д.) точнее 30 метров - страшный страшный секрет и знать эти координаты могут только кто надо.
  • 0

#4 Константин С

Константин С

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 535 сообщений
  • Из:Мирный (Фетхие)
  • Судно: Bavaria 350
  • Название: ANASTASIA

Отправлено 19 июня 2007 - 11:23

Кто что - нибудь знает конкретное про правовые основы использования систем спутниковой навигации? Ходят упорные (и враждебные) слухи, что законы, ограничивающие использование этих систем в России не отменены со времён Советского Союза!!!

<{POST_SNAPBACK}>


Здравствуйте, Коллеги !

В прямую это не регулируется, регулируется через Федеральный закон о Гос. тайне и через перечень сведений, составляющих гос тайну (утвержден Указом Президента РФ).

Эти правовые акты ограничивают предельную точность определения места и алгоритмы перехода от ихних систем координат к нашим, используемым военными и аналогичными им структурами.

Но в целом, не заморачивайтесь - если Вы купили жипиэс легально - он ввезен в страну через легалные каналы и следовательно сертифицирован, и допущен к свободному использованию. Изделия, которые могут как либо помочь получить достум к секретным сведениям, имеют другую сертификацию, ограничены к применению и распространению, и поэтому продаются только по разрешениям, выдаваемым федеральным агенством по геодезии и картографии и согласованным с ФСБ.

С Уважением, Константин.
  • 0

#5 No23

No23

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 35-52 feet
  • Название: mainsail.ru

Отправлено 19 июня 2007 - 12:00

Но в целом, не заморачивайтесь - если Вы купили жипиэс легально - он ввезен в страну через легалные каналы и следовательно сертифицирован, и допущен к свободному использованию. Изделия, которые могут как либо помочь получить достум к секретным сведениям, имеют другую сертификацию, ограничены к применению и распространению, и поэтому  продаются только по разрешениям, выдаваемым федеральным агенством по геодезии и картографии и  согласованным с ФСБ.

С Уважением, Константин.

<{POST_SNAPBACK}>


Ну тут не соглашусь.
Это ж наша страна. Тут все весьма странно может быть.
1. А если за границей купил GPS - то что шпион?
2. Сама по себе GPS - просто прибор. А вот вы координаты "объекта" определили - все - вступили в конфликт с законом (это не я придумал, это то - что следует из документов).
3. Получить доступ к секретным сведениям можно просто читая газеты и журналы. Даже если "сведения" напечатаны в иностранном журнали, то за их"разглашение" можно получить по полной программе - примеров достаточно.

Так что продажа GPS в России не вполне законна с определенной точки зрения. Продавцы электроники давно лоббируют устранение этих запретов, но только в начале этого года Иванов что-то сказал - типа пора бы уже с этим что-то сделать. Но закон существует.
  • 0

#6 Константин С

Константин С

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 535 сообщений
  • Из:Мирный (Фетхие)
  • Судно: Bavaria 350
  • Название: ANASTASIA

Отправлено 19 июня 2007 - 12:31

Ну тут не соглашусь.
Это ж наша страна. Тут все весьма странно может быть.
1. А если за границей купил GPS - то что шпион?
2. Сама по себе GPS - просто прибор. А вот вы координаты "объекта" определили - все - вступили в конфликт с законом (это не я придумал, это то - что следует из документов).
3. Получить доступ к секретным сведениям можно просто читая газеты и журналы. Даже если "сведения" напечатаны в иностранном журнали, то за их"разглашение" можно получить по полной программе - примеров достаточно.

Так что продажа GPS в России не вполне законна с определенной точки зрения. Продавцы электроники давно лоббируют устранение этих запретов, но только в начале этого года Иванов что-то сказал - типа пора бы уже с этим что-то сделать. Но закон существует.

<{POST_SNAPBACK}>


Так я о чем толкую? Если вы за границей купили прибор, который Вам даст по точности возможность получить секретные сведения о координатах - то Вы в Россию его можете ввести только конрабандой, или если Вы представитель юридического лица, имеющего лицензию на работу с гос.тайной и разрешение от федерального агентства по геодезии и картографии. Да и то - после длительной процедуры сертификации.

А если Вы купили в России легальный, сертифицированный для общего пользования прибор - он по своим ТТХ не даст вам возможности получить секретные данные.

Не надо придумывать страсти там где их нет.

С уважением, Константин!
  • 0

#7 No23

No23

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 35-52 feet
  • Название: mainsail.ru

Отправлено 19 июня 2007 - 12:47

А если Вы купили в России легальный, сертифицированный для общего пользования прибор - он по своим ТТХ не даст вам возможности получить секретные данные.

Не надо придумывать страсти там где их нет.

С уважением, Константин!

<{POST_SNAPBACK}>


Ну даже не знаю, что сказать.
Еще раз процитировать, разве что.
GPS определяет координаты точнее 30 метров. Мой, к примеру, от 2 до 10 метров.
Гос тайна - координаты точнее 30 метров. Вот и все.
А за границей, не за границей - дело десятое совершенно.
И какие вообще ТТХ (ТАКТИКО-технические хар-ки) могут быть у GPS - причем тут "тактика" - он что бевой. Но это так - к слову.

Я страсти не придумываю. Их государство в свое время придумало.
Хотите еще страсти?
Google публикует - страшно подумать! Космические снимки секретных военных объектов нашей страны. И выкладывает в интернет!!!
А вот если вы скопируете эти снимки себе на диск - то вы будете иметь секретные гос тайны на своем компе. И если у следака будет команда вас за это посадить - не проблема - посодют моментально. Потом придется шум поднимать в прессе и вытаскивать вас оттуда. Это наша реальность.

Только не надо мне нравоучительно говорить "не надо выдумывать".
  • 0

#8 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 19 июня 2007 - 12:57

А что, были прецеденты? Суды тоже не всесильны. Вон, при всем размахе программного пиратства только-только добрались до реальных посадок, и то Гейтс в сторону ушёл.
  • 0

#9 No23

No23

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 35-52 feet
  • Название: mainsail.ru

Отправлено 19 июня 2007 - 13:03

А что, были прецеденты?

<{POST_SNAPBACK}>


Прецеденты были про то, что чел перепечатал в своей научной работе выдержки из западной литературы, а его за это по линии секретности наказали. Или вот про физика, кажется, Данилова - помните? Типа продал китайцам разработку, которая уже была опубликована в открытой печати. Сидит в тюрьме теперь. Секретно - это не то, что никто не знает, а то, на чем гриф.

Про GPS и Google - мне прецеденты не известны, к счастью. Но тема подробно обсуждалась в СМИ около года назад - когда поправки в закон о гостайне планировалось вносить.
  • 0

#10 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 19 июня 2007 - 13:41

Ну тогда это тема из разряда "статически неопределимых". Мы делаем вид, что соблюдаем закон, они -- что стоят на страже. Суд в Гааге нас спасёт ;) Наверняка посаженные учёные провинились по другим, секретным статьям закона. А этими перед общественностью помахали.
  • 0

#11 Victor LT

Victor LT

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:страна Литуания
  • Судно: швертбот
  • Название: Draco

Отправлено 19 июня 2007 - 13:55

Приветствую всех, сам пользуюсь GPS уже лет семь, раньше интересовался и беспокоился о легальности использования на территории России, регулярно посещал интересный форум:
http://www.gps-forum...m/wwwthreads.pl
Выдержки из дискуссий которого запостил.
Так вот за эти годы прецедентов преследования пользователей GPS не замечено...
:"...
С точки зрения правовой регламентации использования автономных средств определения координат (спутниковых приемников), в зависимости от точности применяемой аппаратуры всех гражданских пользователей можно разделить на две категории :
1. Юридические лица федерального или иного подчинения, имеющие лицензии на проведение геодезических, картографических и других работ, связанных с точным определением координат геодезических пунктов и точек на земной поверхности. Наличие указанной лицензии подтверждает возможность их работы с информацией, относящейся к различным категориям секретности.
2. Физические и юридические лица, не имеющие вышеуказанной лицензии и использующие спутниковые навигационные средства меньшей точности для личных или производственных целей.
Вопрос возможности использования конкретного типа спутникового навигационного приемника одной из перечисленных групп пользователей решается органами Госгеонадзора на основании его технических характеристик и результатов соответствующих испытаний. Учитывая, что GPS-навигаторы относятся к высокочастотным радиоэлектронным средствам (РЭС), их ввоз, изготовление, продажа и эксплуатация на территории РФ, помимо вышесказанного, регламентируется и контролируется органами Госсвязьнадзора.
========================================
Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-1
"О государственной тайне"(с изменениями от 6 октября 1997 г., 30 июня, 11 ноября 2003 г., 29 июня, 22 августа 2004 г.)

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Законе
В настоящем Законе используются следующие основные понятия:
государственная тайна - защищаемые государством сведения в области его военной,
внешнеполитической, экономической, разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности,
распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации;
.... - очень неконкретно, лезем дальше
Статья 11. Порядок засекречивания сведений и их носителей
Основанием для засекречивания сведений, полученных (разработанных) в результате управленческой, производственной,
научной и иных видов деятельности органов государственной власти, предприятий, учреждений и организаций,
является их соответствие действующим в данных органах, на данных предприятиях, в данных учреждениях и организациях перечням
сведений, подлежащих засекречиванию.
При засекречивании этих сведений их носителям присваивается соответствующий гриф секретности.
- отсюда сразу видно, что гугловские снимки не могут быть засекречены - они не явились следствием указанной в законе деятельности. Ну,
если, конечно, кто-либо не распечатал их на своей секретной работе...

О картах ГШ, которыми мы все пользуемся
Статья 21. Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне
Допуск должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне осуществляется в добровольном порядке.
Допуск лиц, имеющих двойное гражданство, лиц без гражданства, а также лиц из числа иностранных граждан,
эмигрантов и реэмигрантов к государственной тайне осуществляется в порядке,
устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне предусматривает:
принятие на себя обязательств перед государством по нераспространению доверенных им сведений,
составляющих государственную тайну;
согласия на частичные, временные ограничения их прав в соответствии со статьей 24 настоящего Закона;
письменное согласие на проведение в отношении их полномочными органами проверочных мероприятий;
определение видов, размеров и порядка предоставления социальных гарантий, предусмотренных настоящим Законом;
ознакомление с нормами законодательства Российской Федерации о государственной тайне,
предусматривающими ответственность за его нарушение;
...... - если всего этого нет, то мы к Тайне не допущены.

И если мы где-то взяли эти самые карты, или нанесли на них секретные треки к пусковым установкам, или еще что-то (Обратите внимание на последний пункт)-
Статья 10. Ограничение прав собственности предприятий, учреждений организаций и граждан Российской Федерации
на информацию в связи с ее засекречиванием
Должностные лица, наделенные в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Закона,
полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне,
вправе принимать решения о засекречивании информации, находящейся в собственности предприятий, учреждений,
организаций и граждан (далее-собственник информации), если эта информация включает сведения, перечисленные в Перечне сведений,
отнесенных к государственной тайне. Засекречивание указанной информации осуществляется по представлению собственников информации или соответствующих органов государственной власти.
Материальный ущерб, наносимый собственнику информации в связи с ее засекречиванием, возмещается государством в размерах,
определяемых в договоре между органом государственной власти, в распоряжение которого переходит эта информация,
и ее собственником.
В договоре также предусматриваются обязательства собственника информации по ее нераспространению.
При отказе собственника информации от подписания договора он предупреждается об ответственности за несанкционированное
распространение сведений, составляющих государственную тайну в соответствии с действующим законодательством.
Собственник информации вправе обжаловать в суд действия должностных лиц, ущемляющие,
по мнению собственника информации, его права.
В случае признания судом действий должностных лиц незаконными порядок возмещения ущерба,
нанесенного собственнику информации, определяется решением суда в соответствии с действующим законодательством.
Не может быть ограничено право собственности на информацию иностранных организаций и иностранных граждан,
если эта информация получена (разработана) ими без нарушения законодательства Российской Федерации.

- т.е. если ваши треки представляются кому-то секретными - пусть выкупает их. Если, правда. в ваших действиях нет состава правонарушения.
Признаки правонарушения в данной сфере - это, видимо, государственная измена/шпионаж, но ее замучаются доказывать, либо нарушение
лицензируемой деятельности, авторских прав на карты и т.п. Но к деятельности, не приносящей выгоды, это не относится - все вопросы к владельцам серверов.
=========================================

Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству,
иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности
Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

- если иностранное государство в материалах дела отсутствует, то шпионажа быть не может. Да и вообще рассуждения о шпионаже несерьезны.
Лицензирование и авторские права - это все аспекты хозяйственной деятельности.

Так что гугловскими снимками и картами ГШ, треками и ЛЮБЫМИ ДРУГИМИ СЕКРЕТНЫМИ СВЕДЕНИЯМИ, если они стали известны вам не в процессе вашей работы, связанной с допуском к Тайне УСТАНОВЛЕННЫМ (и описанным выше) ПОРЯДКОМ,
можете пользоваться свободно для личных целей.

Еще тонкость - комментарии к статье 282.2 Уголовного кодекса РФ "Разглашение государственной тайны"
13. Субъект специальный.
Им может быть любое лицо, которому государственная тайна была доверена в силу должностных обязанностей
либо стала известна по службе или работе (рабочий, привлеченный к изготовлению специального изделия, сотрудник, отвечающий за размножение документов).
В случае если сведения, составляющие государственную тайну, разглашаются лицом, которому они не были доверены или стали известны не в силу выполнения служебных обязанностей или работ, состав преступления отсутствует.

Но при всем вышесказанном надо иметь виду, что есть процессуальные моменты - всякие там административные доставления, задержания, досмотры, понятые, протоколы...
Так что при неблагоприятном раскладе события могут развиваться так:
- вас ловят с GPS или ГШ-картой, или с сотовым телефоном или просто борода ваша не понравилась
- сообщают вам, что вы совершили некое административное правонарушение и доставляют для составления протокола ну куда-нибудь
- вы, помятуя о том, что не обязаны свидетельствовать против себя и своих близких, на все вопросы типа "что делал" и "где взял" посылаете товарищей далеко и надолго
- так как для отнесения сведений к Тайне требуются специальные познания, в рамках заведенного (в наихудшем варианте) дела назначается экспертиза
- при этом вы мужественно продолжаете посылать всех с их вопросами "а зачем Вам Это?", ссылаясь на свой интерес к военной истории и вообще к родной природе
Если иностранного государства, террористической организации или подобного следствие не найдет, дело будет закрыто.
- даже если ваши треки и отметки на карте будут признаны содержащими Тайну, вы вступаете в переговоры о их судьбе - вы являетесь их собственником, и права на вашу собственность никто не отменял.
Вы даже можете их продать государству. Или не продавать. Вас только попросят их не разглашать.

Итак, вы получите испорченный отпуск и кучу геммороя в будущем. Хотя правда и закон, безусловно, на вашей стороне.
Вообще, про все административные процедуры лучше читать на сайтах автомобилистов - к примеру,
http://www.gai.net.ru/forums/
..."
  • 0

#12 No23

No23

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 35-52 feet
  • Название: mainsail.ru

Отправлено 19 июня 2007 - 14:04

тут немного другой аспект. здесь (выше) ничего нет про порог в 30 метров. а он существует. проблема в нем.
  • 0

#13 Victor LT

Victor LT

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:страна Литуания
  • Судно: швертбот
  • Название: Draco

Отправлено 19 июня 2007 - 14:38

тут немного другой аспект.
здесь (выше) ничего нет про порог в 30 метров. а он существует. проблема в нем.

<{POST_SNAPBACK}>

Порог был в сто метров, и ни кого не отправили к Ходорковскому, а сейчас 30 метров, т.е. идет послабление, чего бояться?
  • 0

#14 No23

No23

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 35-52 feet
  • Название: mainsail.ru

Отправлено 19 июня 2007 - 15:03

Порог был в сто метров, и ни кого не отправили к Ходорковскому, а сейчас 30 метров, т.е. идет послабление, чего бояться?

<{POST_SNAPBACK}>


Послабление это прекрасно. Но 30 метров тоже достаточно.
Можно на это все класть с прибором, буквально, но чел спрашивал - какие правовые аспекты.
  • 0

#15 Victor LT

Victor LT

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:страна Литуания
  • Судно: швертбот
  • Название: Draco

Отправлено 19 июня 2007 - 17:15

Послабление это прекрасно. Но 30 метров тоже достаточно.
Можно на это все класть с прибором, буквально, но чел спрашивал - какие правовые аспекты.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы спросите автора темы- может быть ему уже все понятно? Да и вопрос был сильно абстрактный, если ближе к яхтингу, так на параходах к навигационным приборам ОРГАНЫ вряд ли прикопаются, а на берегу с карманными GPS возле представителей власти лишний раз лучше не "отсвечивать", хотя они и похожи на мобилки.
"Правовые аспекты" не каждый юрист растолковать сможет.
  • 0

#16 No23

No23

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 35-52 feet
  • Название: mainsail.ru

Отправлено 20 июня 2007 - 01:40

Вы спросите автора темы- может быть ему уже все понятно? Да и вопрос был сильно абстрактный, если ближе к яхтингу, так на параходах к навигационным приборам ОРГАНЫ вряд ли прикопаются, а на берегу с карманными GPS возле представителей власти лишний раз лучше не "отсвечивать", хотя они и похожи на мобилки.
"Правовые аспекты" не каждый юрист растолковать сможет.

<{POST_SNAPBACK}>


У автора вопроса своя мотивация - а у авторов ответов своя.
Он спросил, а мы проявили осведомленность :-)
Думаете пора закрывать тему?
Ну если настаиваете - я согласен.
А вообще можно продолжить...
  • 0

#17 Константин С

Константин С

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 535 сообщений
  • Из:Мирный (Фетхие)
  • Судно: Bavaria 350
  • Название: ANASTASIA

Отправлено 20 июня 2007 - 04:28

тут немного другой аспект.
здесь (выше) ничего нет про порог в 30 метров. а он существует. проблема в нем.

<{POST_SNAPBACK}>


Уважаемый No23 !

Откуда Вы взяли эту сокраментальную цифру 30 метров? Вы имеете допуск к гостайне и ознакомлены с перечнем сведений? Или в Интернете всяякой херунды начитались ? :blink:

Далее. Пусть то что Вы прочитали в описании жипиэса (или это Вам приснилось) -его точность до 2-х метров. А на какой карте вы координаты с такой точностью выложите? Вы ее у себя в первом отделе получили? Вы вообще представляете себе как выглядят такие карты - которые с грифом СС?

Возмем карту ГУНиО № 23055 -Балтика, сотка (у меня под руками) и читаем что там внизу написано меееленькими буквами - а написано, что погрешность определения по карте и по спутниковым приборам сотавляет 1.1сек по широте и 7.5 сек по долготе - это скока будет точно в метрах? Ну и в какое место Вы засунете свою точность в 2 метра? :shuffle:

Большая часть рассуждений в этом топике основана на сведеньях, почерпнутых в агенстве ОБС (расшифровать что это такое?) :cry: и напоминает спор, чем пахнет антарктическая фиалка, после просмотра ее видов по телевизору. Если вообще, это не дешовая провокация.... :ph34r:

Повторяюсь, не надо повторять страшилок, сочиненных всякими борзописцами и щелкоперамми. Не надо сочинять страсти на пустом месте.

Законопаслушному, добропорядочному и богобоязненному обывателю :innocent: , купившему свой сертифицированный прибор легально, в легальной торговой сети не грозят никакие проблеммы - если он их сам себе не создаст искуственно - это очень тщательно разжувал коллега Victor LT (смотри выше).

С уважением, Константин.
  • 0

#18 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 20 июня 2007 - 12:55

Ходят упорные (и враждебные) слухи, что законы, ограничивающие использование этих систем в России не отменены со времён Советского Союза!!!

<{POST_SNAPBACK}>

В Англии до сих пор действует закон дремучих времён, по которому синоптика за ошибку в прогнозе пологается бить кнутом на площади, а ежели его прогноз "подвёл флот Владычицы Морей", то смертная казнь через повешание. Думаешь бьют???

GPS есть на каждой второй лодке, про серьёзных туристов и альпинистов я ваще молчу. Уже в такси встречаются палмтопы с картой и GPS датчиками. И вовсе не обязательно приборы купленны легально. Все пользуются GPS и в ус не дуют.
  • 0

#19 LVY2

LVY2

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 008 сообщений
  • Из:Находка
  • Судно: Алькор
  • Название: SELENA

Отправлено 20 июня 2007 - 14:12

Проблема - из пальца... На сегодня всякое судно водоизм. от 500 ОБЯЗАНО иметь сертиф. нашем Регистром спут. приемник - тебования ГМССБ. Ну а карты есть всякие, теми что пользуются гражданские - ПРОДАЮТСЯ всем желающим, и иностранцам то же. Секретные морские - выдвют на карабль вместе с приказом на выход корабля, и сдаются в штаб сразу по приходу. Есть перечень не секретных карт, которые не продаются иностранным гражданам.
  • 0

#20 Harry

Harry

    хранящий лодку в гараже

  • Капитан
  • 6 389 сообщений
  • Из:Архангельск
  • Судно: швертбот 3,5
  • Название: Зуёк

Отправлено 20 июня 2007 - 15:04

Я не юрист. Я понимаю так - разрешено все что не запрещено законом отсюда мой вопрос - "назовите закон запрещающий использование приемников GPS" Есть что то об ограничении использования приборов излучающих в высокой частоте. На него тоже могут сослаться если захотят изьять прибор, только при этом упускают слово ИЗЛУЧАЮЩИХ С гостайной тоже вроде разьяснили, чтобы его нарушить надо подобраться к обьекту защищенному законом и зафиксировать его координаты и передать врагу. Используете вы при этом приемник жпс, сектант или астролябию значения не имеет. Что еще?
  • 0

#21 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 20 июня 2007 - 16:45

С гостайной тоже вроде разьяснили, чтобы его нарушить надо подобраться к обьекту защищенному законом и зафиксировать его координаты и передать врагу.

<{POST_SNAPBACK}>

Всё ещё проще - достаточно знать чем занимаются на этом объекте, а координаты взять с Гугля (если нет более точных снимков). Узнать чем занимается любой завод или даже закрытый город - проще пареной репы, достаточно потусоваться по ближайшим пивным, что лучше делать без GPS (ещё потеряешь игруху, не рассчитав свои силы по отношению к выпитому). :D
  • 0

#22 Harry

Harry

    хранящий лодку в гараже

  • Капитан
  • 6 389 сообщений
  • Из:Архангельск
  • Судно: швертбот 3,5
  • Название: Зуёк

Отправлено 20 июня 2007 - 17:27

Всё ещё проще

Ну, ликбез для шпиёнов оставим для другого места :)
мы говорим о приборчике являющемся ЭЛЕКТРОННЫМ УСТРОЙСТВОМ, помещающемся в кармане и позволяющем определить координаты и произведен ЗА ГРАНИЦЕЙ
Можем мы его иметь? - куплен в магазине
Чтобы изъять собственность нужны основания для такого изъятия
Можем мы им пользоваться имея?
За возможность совершить что то еще пока не сажают.
Что бы наказать за нарушение закона о гостайне надо уличить, доказать и вынести судебное решение о соответствующем преступлении.
Или я где не прав?
  • 0

#23 No23

No23

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 35-52 feet
  • Название: mainsail.ru

Отправлено 21 июня 2007 - 14:07

Откуда Вы взяли эту сокраментальную цифру 30 метров?

Ну и в какое место  Вы засунете свою точность в 2 метра? 

<{POST_SNAPBACK}>


Уважаемый Константин,

"30" - это не цифра - это число.

Документы сейчас не могу найти. Писалось здесь. http://www.gazeta.ru...oa_169302.shtml

Точность в 2 метра Вы засунете следующим образом.
Берем GPS и ставим путевую точку - например светофор на улице.
Уезжаем далеко, а потом вновь возвращаемся к этой путевой точке и смотрим - насколько реально GPS приводит нас к этому нашемы светофор.
У меня получается точность - 5 - 10 метров в городе и около 2 на открытом пространстве на воде. Точность карты здесь вообще не упоминается.

По поводу того - представляю ли я себе как выглядят карты и проч и проч
- ну представляю. И что.
  • 0

#24 Константин С

Константин С

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 535 сообщений
  • Из:Мирный (Фетхие)
  • Судно: Bavaria 350
  • Название: ANASTASIA

Отправлено 22 июня 2007 - 03:35

Уважаемый Константин,

"30" - это не цифра - это число.

Документы сейчас не могу найти. Писалось здесь. http://www.gazeta.ru...oa_169302.shtml

Точность в 2 метра Вы засунете следующим образом.
Берем GPS и ставим путевую точку - например светофор на улице.
Уезжаем далеко, а потом вновь возвращаемся к этой путевой точке и смотрим - насколько реально GPS приводит нас к этому нашемы светофор.
У меня получается точность - 5 - 10 метров в городе и около 2 на открытом пространстве на воде. Точность карты здесь вообще не упоминается.

По поводу того - представляю ли я себе как выглядят карты и проч и проч
- ну представляю. И что.

<{POST_SNAPBACK}>


Уважаемый No23!

Документы Вы и не надете - потому что они закрытые. Не читайте Вы газет и прочей мас медиа - какой хер..унды там не напишут :cry:

Та точность о которой Вы говорите - это точность расчета дифференциальной разности двух отсчетов наклонных дальностей до спутников - в фиксированной точке и в текущей. Это две большие разницы. Тут прибор оперирует относительными величинами и эта точность к точности топо-геодезической привязки (сиречь определения географических координат) имеет такое же отношение как ритуалный танец папуасов племени Тумбо-Юмбо к расчету траектории полета на Марс. :shuffle:

К сведению: на сегодня GPS общего пользования дают среднеквадратическую погрешность определения координат 100 метров. Среднеквадратичную - это значит, в штате Юта к примеру точность будет 20 метров, а в Бурятии - 2 километра. :blink:
GPS специального назначения (цена которых на 2 порядка выше, чем у приборов общего пользования) в дифференцированном режиме дают среднеквадратичную погрешность до 10 метров. Может Вам известно, что дифференцированный режим предполагает кроме измерений наклонной дальности до минимум 3-х спутников, измерения навигационных параметров специальных наземных станций - имеющих точную топо-геодезическую привыязку? И возможно Вы где то читали, что на территории России этот режим вообще не работает - ввиду отсутсвия таких наземных станций как таковых :cry:

Не хочу Вас обидеть, но не могу удержаться от совета : Вместо этой писанины www.gazeta.ru почитайте лучше учебничек "Морская навигация" Сидорова В.И. Многие Ваши вопросы (и опасения) отпадут сами собой :shuffle:

С уважением, Константин.
  • 0

#25 Vladimir(UD)

Vladimir(UD)

    Кэптен оф ве лонг свимминг.

  • Мастер
  • 6 983 сообщений
  • Из:Solomons Island
  • Судно: плот, яхта, каяк
  • Название: Все душевные

Отправлено 22 июня 2007 - 07:21

К сведению: на сегодня  GPS общего пользования дают среднеквадратическую погрешность  определения координат  100 метров. Среднеквадратичную - это значит, в штате Юта к примеру точность будет 20 метров, а в Бурятии - 2 километра. :blink:

<{POST_SNAPBACK}>


На СЕГОДНЯ аккуратность базового ЖПС 15 метров. (результат попадает в 15 метров в 95% случаях). 100 метров закончились в 2002? году или около того, когда отключили Selective Availability (SA) program. Не значит, что обратно не включат если не захочат....


WAAS овская привязка в Штатах,MSAS в Японии, EGNOS в Европе (привязка к фиксированным объектам на земле) дает аккуратность в 3 метра...

Ваши данные устарели лет на 5...

По крайней мере такова официальная информация с сайта Гармина
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей