Сообщений в теме: 8665

[Папик]

вероятно имелось в виду масштабирование проекта 

сокращение длинны между шпациями - половина работы 

надо еще сокращать сами шпации пропорционально 

[Бамбула.]

Сокращения шпаций не было. 

[pozmax]

вероятно имелось в виду масштабирование проекта 

сокращение длинны между шпациями - половина работы 

надо еще сокращать сами шпации пропорционально 

Не совсем, там речь шла о удлинении или укорачивании (в пределах разумного). Ширина каное оставалась прежней. В результате получается каное с проверенной конструкции той длины которой хочет владелец.

Надо расшифровать, какое отношение эти рассуждения имеют к миделю. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

И, как правильно заметили выше, о сохранении обводов речи не идет. Они будут другими.

Что такое обводы надо расшифровывать?

Да, пжл расшифруйте про обводы, а то я со своим толкование миделя опять в огороде буду. 

[БАР]

Да, пжл расшифруйте про обводы, а то я со своим толкование миделя опять в огороде буду. 

Начнем с того, что мы так и не узнали, что Вы называете миделем. 

Что касается обводов, то вот три корпуса (вид сверху и сбоку), которые по Вашим словам имеют одинаковые обводы. Поскольку получены только изменением размера шпации.

Самому не смешно?

[Бамбула.]

 речь шла о удлинении или укорачивании (в пределах разумного). Ширина каное оставалась прежней.

Речь не шла ни об укорачивании, ни об удлинении. Ширина каноэ не осталась прежней. 

[pozmax]

Речь не шла ни об укорачивании, ни об удлинении. Ширина каноэ не осталась прежней. 

Да. Я понял. Вы тем самым, сделали каное под себя (такого размера который Вас устроил).

 

 

Начнем с того, что мы так и не узнали, что Вы называете миделем. 

Что касается обводов, то вот три корпуса (вид сверху и сбоку), которые по Вашим словам имеют одинаковые обводы. Поскольку получены только изменением размера шпации.

Самому не смешно?

обводы.jpg

Постараюсь простыми словами объяснить.

Каное в отличии от большинства других лодок имеет симметрию по мидель-шпангоуту (в каное их нет как конструктивного элемента) так что используя понятие мидель, я имел ввиду середину каное как наиболее широкое место в каное. Поэтому написав, что сокращая длину по миделю - сокращаете длину между шпациями симметрично вперед и назад. Наверно правильнее написать, что пропорционально сокращение расстояний между шпациями начиная от миделя. Просто когда делал стапель для каное то шпации шли только от миделя до носа, а кормовые шли как копии носовых. 

Прощу прощения у всех кто считает себя гуру яхтинга и лодкостроения, что использовал такие непонятные термины и определения. 

С обводами - не понял и не рассмеялся.

Что в этом рисунке я должен понять? Что половина эллипса и круга меньше целого эллипса и круга? Куда посмотреть и засмеяться?   

Сообщение отредактировал pozmax: 26 июля 2020 - 18:40

[БАР]

С обводами - не понял и не рассмеялся. Что в этом рисунке я должен понять? 

Что при изменении шпации (длины корпуса) и сохранении прежней ширины обводы меняются. И очень сильно. 

Только и всего.

[pozmax]

Что при изменении шпации (длины корпуса) и сохранении прежней ширины обводы меняются. И очень сильно. 

Только и всего.

Ок. Спасибо! Я всегда думал, что обводы не меняются.

Прикрепленные изображения

• 

[БАР]

Ок. Спасибо! Я всегда думал, что обводы не меняются.

Обводы судна - это не только сечение по мидельшпангоуту. Оно, в Вашем случае, действительно не измениться. 

[Папик]

ларчик просто открывался (с)

[pozmax]

Обводы судна - это не только сечение по мидельшпангоуту. Оно, в Вашем случае, действительно не измениться. 

Так в том весь и фокус, что не трогая размеров Forms (см чертеж), а только изменяя расстояния между ними, получают изменение длины при сохранении обводов. 

Прикрепленные изображения

• 

[БАР]

Так в том весь и фокус, что не трогая размеров Forms (см чертеж), а только изменяя расстояния между ними, получают изменение длины при сохранении обводов. 

Еще раз. При изменении длины обводы меняются. Сохраняется только форма мидельшпангоута.

Будьте аккуратны с терминологией.

[pozmax]

 

Смотрю на рис. 6 и не могу понять как обводы меняются при изменении длины лодки.

На рис 6 ошибка и надо было написать про обводы миделя, так как везде киль.

[БАР]

 

Смотрю на рис. 6 и не могу понять как обводы меняются при изменении длины лодки.

Как обводы меняются при изменении длины лодки я Вам наглядно показал в 7704 сообщении.

Имеющий глаза, да увидит.

Повторяю еще раз. Уже третий?    Обводы корпуса это не только форма мидельшпангоута. Они определяются и формой батоксов, и ватерлиний. Короче - всем теоретическим чертежом в целом.

Хотя вот коллега успел написать то же самое.

[mobi_]

 

Смотрю на рис. 6 и не могу понять как обводы меняются при изменении длины лодки.

На рис 6 ошибка и надо было написать про обводы миделя, так как везде киль.

Вы смешиваете два понятия: обводы шпангоутов и обводы корпуса. 

И да, растягивая шпацию, как в случае с Nymph, обводы шпангоутов неизменны, а вот обводы корпуса изменятся.

[Бамбула.]

 

И да, растягивая шпацию, как в случае с Nymph.

Я не растягивал шпации Нимфы, я ужимал черз коэф. 2 шпангоуты советского трёхсекционного каноэ. Борта стали слишком низкими. Я их приподнял. И всё. 

А если бы мне понадобился грузовик вместо прогулочной лодки, то я бы просто вытянул в длину имеющуюся у меня прогулочную лодку, разрезав её по миделю и вставив центральную секцию постоянного сечения.  Канаду я не стал бы делать в любом случае. Уже хотя бы потому, что там очень неудобно грести в одиночку, сидя по центру лодки. 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 29 июля 2020 - 18:30

[Степан К]

Здесь тоже обводы остались...

Прикрепленные изображения

• 

[Раблампы]

Я думаю, если в мой челнок вставить цилиндрическую вставку будет ли такой корпус иметь приличный вид ?

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Папик]

спросите у Владимира Михайловича 

[mobi_]

Я не растягивал шпации Нимфы, я ужимал черз коэф. 2 шпангоуты советского трёхсекционного каноэ. Борта стали слишком низкими. Я их приподнял. И всё. 

А если бы мне понадобился грузовик вместо прогулочной лодки, то я бы просто вытянул в длину имеющуюся у меня прогулочную лодку, разрезав её по миделю и вставив центральную секцию постоянного сечения.  Канаду я не стал бы делать в любом случае. Уже хотя бы потому, что там очень неудобно грести в одиночку, сидя по центру лодки. 

Посмотрите на чью цитату я отвечал.

[Алексеев В.М.]

Я думаю, если в мой челнок вставить цилиндрическую вставку будет ли такой корпус иметь приличный вид ?

Увеличится вес, грузоподъёмность, ходкость, остойчивость, наибольший изгибающий момент. Поэтому, может быть, придётся увеличить момент сопротивления корпуса, например, увеличив высоту борта, сечение привальных брусьев .Иногда модели строят не только из стеклопластика, но и из отшпаклёванного пенопласта, картона и бумаги (как я).    Вид не изменится существенно. В "Тортилле" этот вариант предусматривал: вставить 2-метровую  секцию, и с Вами обсуждал.

Сообщение отредактировал Алексеев В.М.: 30 июля 2020 - 10:28

[pozmax]

Вы смешиваете два понятия: обводы шпангоутов и обводы корпуса. 

И да, растягивая шпацию, как в случае с Nymph, обводы шпангоутов неизменны, а вот обводы корпуса изменятся.

 

Спасибо, все просто и доходчиво! А то приходилось "продираться" через лес понятий и мыслей корифеев лодкостроения.

Спасибо, еще раз! 

[Раблампы]

Увеличится вес, грузоподъёмность, ходкость, остойчивость, наибольший изгибающий момент. Поэтому, может быть, придётся увеличить момент сопротивления корпуса, например, увеличив высоту борта, сечение привальных брусьев .Иногда модели строят не только из стеклопластика, но и из отшпаклёванного пенопласта, картона и бумаги (как я).    Вид не изменится существенно. В "Тортилле" этот вариант предусматривал: вставить 2-метровую  секцию, и с Вами обсуждал.

Выгоды очевидны, но боюсь корявая получится... материал можно угробить, а он денег стоит. 

До 5500 мм. 

 

Вот не помню, старый стал. Скоро 58. 

[serj]

Вот не помню, старый стал. Скоро 58. 

 

 

спросите у Владимира Михайловича