Чертежи простой паровой машины
#301
Отправлено 05 октября 2007 - 01:03
#302
Отправлено 05 октября 2007 - 01:18
<...>
Изящная вещица!
Но почему у неё на крупных планах труба вверх направленна, а на общем - вниз!!!
"Я молчать не буду!"©
#303
Отправлено 05 октября 2007 - 01:21
#304
Отправлено 05 октября 2007 - 01:31
#305
Отправлено 05 октября 2007 - 01:49
заду горячо, когда вверх, техника безопасности.типа пока разжигаешь - вверх, а потом вниз направил - и дрова на остановках горят послабже, а на ходу сильнее.
#307
Отправлено 05 октября 2007 - 02:06
Согласный...Дык, похоже что она поворачивается во фланце.<...>
#308
Отправлено 05 октября 2007 - 06:37
#309
Отправлено 05 октября 2007 - 08:20
А ноги куда девать? Упоров вроде нет никаких, вразные стороны и на весу - таки притомишся быстро - непрактично...
- Я тебе больше скажу, не просто на весу держать, а еще левой ногой дрова подкладывать
#310
Отправлено 05 октября 2007 - 11:16
А давайте посчитаем.Коллега Liber, кто тут что считает? Считают те, кто привык считать, остальные руководствуются "нездравым" смыслом, типа, "мы так думаем", хотя думалка явно отключена. Из чего они же и делают вывод, что она отключена у всех.
Пренебрегаем эффектами сжимаемости жидкости, изменением вязкости и т.п. Просто оценим на сколько изменится сила, действующая на пузырек с одинаковой массой газа внутри на одной глубине за счет изменения силы тяжести.
Итак.
Мг – масса газа в пузырьке
g1 – ускорение свободного падения на Земле
g2= 40*g1 – ускорение свободного падения на Юпитере
p – плотность жидкости
h – глубина, на которой расположен пузырек.
V1 – объем пузырька на глубине h на Земле.
V2 – объем пузырька на глубине h на Юпитере
Что получается.
На Земле сила равна
Fз = V1*g1*p (архимедова сила) - g1*Mг (сила тяжести) = g1*(V1*p-Mг) (1)
На Юпитере, соответственно
Fю = g2*(V2*p-Mг) = 40*g1*(V2*p-Mг) (2)
Вопрос в том, чему равно V2.
Предполагаем, что давление над свободной поверхностью жидкости одинаково, масса газа в пузырьке постоянна, температура тоже, процесс изотермический. Тогда
P1*V1 = P2*V2 (3)
где P1 и P2 давление соответственно на Земле и Юпитере.
Давление на глубине h равно P = p*g*h
Подставляем в выражение (3) значения давления для Земли и Юпитера и получаем:
p*g1*h*V1 = p*g2*h*V2 = p*40*g1*h*V2
из чего получаем:
V2 = V1/40
Подставляя это значение V2 в выражение (2) для Fю получаем следующее:
Fю = 40*g1*(V1/40*p-Mг) = g1* V1*p – 40*g1*Мг (4)
Сравнивая (4) с (1), видим, что архимедова сила как на Земле, так и на Юпитере одинакова, а сила тяжести на Юпитере больше. Соответственно, непонятно, почему пузырек на Юпитере должен всплывать быстрее.
Модель упрощена, и в частности, для пара не учитывает нелинейную зависимость температуры кипения воды от давления. По мере всплытия пузырька пара вовсе не обязательно будет соблюдаться условие Мг = const.
#311
Отправлено 05 октября 2007 - 11:18
Спасибо, коллега! Порадовали!!!
Такая техника не для езды - она для любования и удивления!
Такое впечатление, что верхняя крышка - новодел. Наводит на мысль, что кто-то пробовал все-таки ездить. Лихие люди!
А каков передний тормоз - песня! А рядом путевой прожектор подпевает!
#312
Отправлено 05 октября 2007 - 11:26
Соответственно, непонятно, почему пузырек на Юпитере должен всплывать быстрее.
#313
Отправлено 05 октября 2007 - 11:33
Чудовище! Повод задуматься: А может ну её нафиг эту паровую машину?
#314
Отправлено 05 октября 2007 - 11:39
В связи с пробками все чаще посещает мысль пересесть на велик. До сих пор останавливало то что зима у нас долгая и холодная. А решение то вот оно
Точно не замерзнешь
#315
Отправлено 05 октября 2007 - 11:43
<...>Предполагаем, что давление над свободной поверхностью жидкости одинаково, масса газа в пузырьке постоянна, температура тоже, процесс изотермический. <...>
Принимая разные начальные условия, можно получить разные причины, но все они будут сводится к тому, что быстрее пузырьки газа, при увеличении силы тяжести всплывать не будут.
С уважением.
#316
Отправлено 05 октября 2007 - 11:50
Ортодоксы Но все равно- приятно.пузырьки газа, при увеличении силы тяжести всплывать не будут.
#317
Отправлено 05 октября 2007 - 11:52
А давайте посчитаем.
Пренебрегаем эффектами сжимаемости жидкости, изменением вязкости и т.п. V1 – объем пузырька на глубине h на Земле.
V2 – объем пузырька на глубине h на Юпитере
Вопрос в том, чему равно V2.
V2 = V1/40
Модель упрощена, и в частности, для пара не учитывает нелинейную зависимость температуры кипения воды от давления. По мере всплытия пузырька пара вовсе не обязательно будет соблюдаться условие Мг = const.
Прекрасный пример, что математика, по образному выражению ак. Крылова, "что мельница - что в неё заложишь - все перемелит".
Если работать с пузырьком нерастворимого идеального газа, то все правильно. А если работать с паром, то допущения приняты с очень большой натяжкой. Процесс парообразования и на Земле ещё плохо изучен. Поэтому периодически появляются новые виды котлов и парогенераторов. В отличие от просто газа, пузырек пара при движении, бывает, что увеличивается в объем, а бывает, что наоборот (зависит от локальной температуры воды и пара). Прекрасный пример кавитация.
Конечно в наших рассуждениях пренебрежение изменяющимся объемом пузырька, тоже допущение с натяжкой, но это натяжка происходит от неизвесности процесса парообразования на Юпитере.
Но даже в случае с идеальным газом, на Юпитере при бОльшем изменении градиента давления, объём пузырька будет расти быстрее, чем на Земле, так что возрастет не только скорость, но и ускорение. А Вы коллега, рассмотрели исключительно статический режим.
Диф. уравнения прошу не приводить, я их всех уже благополучно забыл.
#318
Отправлено 05 октября 2007 - 12:08
Это не математика, это физика.Прекрасный пример, что математика, по образному выражению ак. Крылова, "что мельница - что в неё заложишь - все перемелит".
Я не против, предложите свою модель пара, в которой пузырьки быстрее на Юпитере будут всплывать. К сожалению, с натурным экспериментом сложности.Если работать с пузырьком нерастворимого идеального газа, то все правильно. А если работать с паром, то допущения приняты с очень большой натяжкой.
Дык только хуже будет, т.к. на любой данной глубине давление в жидкости на Юпитере будет больше земного, соответственно при T=const меньше жидкости перейдет в пар.Конечно в наших рассуждениях пренебрежение изменяющимся объемом пузырька, тоже допущение с натяжкой, но это натяжка происходит от неизвесности процесса парообразования на Юпитере.
Да, но на той же глубине, объем пузырька на Юпитере все равно будет меньше чем на Земле. Соотвественно архимедова сила таже. Как ее ни интегрируй.Но даже в случае с идеальным газом, на Юпитере при бОльшем изменении градиента давления, объём пузырька будет расти быстрее, чем на Земле, так что возрастет не только скорость, но и ускорение. А Вы коллега, рассмотрели исключительно статический режим.
#319
Отправлено 05 октября 2007 - 12:13
#320
Отправлено 05 октября 2007 - 12:25
Это не математика, это физика.
Я не против, предложите свою модель пара, в которой пузырьки быстрее на Юпитере будут всплывать. К сожалению, с натурным экспериментом сложности.
Дык только хуже будет, т.к. на любой данной глубине давление в жидкости на Юпитере будет больше земного, соответственно при T=const меньше жидкости перейдет в пар.
Да, но на той же глубине, объем пузырька на Юпитере все равно будет меньше чем на Земле. Соотвественно архимедова сила таже. Как ее ни интегрируй.
Не согласен со всеми Вашими постулатами. Но обсуждать и доказывать уже, Ей Богу, надоело. О возможности земных экспериментов писал выше.
Коллега SKR, закрывай тему, надоело! А жаль, есть в паровичках что-то притягательное!
#321
Отправлено 05 октября 2007 - 12:31
#322
Отправлено 05 октября 2007 - 12:31
2 Harry:
Это задница и причинные места не замёрзнут, а всё остальное замёрзнет, так, что в майке зимой не покатаешься. Кстати, а у вас-то откуда пробки?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Если честно, то мне уже надоело бороться с ветряными мельницами, целью этой темы, был поиск единомышленников, людей, которые могли бы взять на себя часть работы, а не болтовни. При этом мне хотелось быть уверенным в том, что работу и расчёты, выполненную ими, мне не придётся переделывать. Поскольку таких не оказалось, тему можно закрывать. потому, что неконструктивной болтовни тут и так хватает. Всем умным и сочувствующим, моя благодарность за поддержку и участие, остальным моё сожаление.
Кстати призыва помочь расчетами не было, а слабая попытка АМN выйти с предложениями была встречена в штыки - так что сами виниваты и повторюсь информацию по вами изготавливаемой(или проектируемой) машине приходится вытягивать клещами - вы так и не ответили на мой вопрос по ней
#323
Отправлено 05 октября 2007 - 12:31
Чайник ведь тоже только донышком на плите стоит, а крышка вона как подпрыгиваетЭто задница и причинные места не замёрзнут, а всё остальное замёрзнет, так, что в майке зимой не покатаешься. Кстати, а у вас-то откуда пробки?
А тему не закрывай. Где еще стока про юпитерианские пузырьки узнаешь
Но вcех предупреждаю я на работе. Коллеги могут не понять, бухучет требует серьезности а тут
Тем не менее, в связи с архиактуальностью вопроса, прошу продолжать
А пробки то на дорогах? А ты думал только в Москве цивилизация?
Хот я нам в плане пробок до вас конечно еще далеко.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей