Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2013 - 16:44
С секстаном наперевес.
Смех смехом, но без было никак.
Даже для Балтики и то полезно, а уж в Индию точно попадешь, она побольше чем 200 миль.
Хотя по Японскому морю можно и без него. Выходишь например из Хакодате, сначала строго на юго-запад, из пролива вышел - поворачиваешь на северо-запад - и мимо России не промажешь. Налево - во Владик, направо - в Магадан))
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2013 - 17:10
У меня тесть служил штурманом на подводной лодке в Баренцевом море, так рассказывал что точку терял множество раз. Когда начиналось активное маневрирование лодки, типа, учебной атаки, или ухода от охотников, так он просто физически не успевал все команды с мостика отработать. Всплытие на поверхность - выскакивал первым, и ловил светила, если они видны были, и врал напропалую текущую точку. Ну приблизительно знал +- чего-то, запас там... Ни разу не влип
Читал как то в мемуарах немецкого адмирала Деница, что во время второй мировой войны у немецких подводников было все классно с навигацией (он пишет, что за все время войны был лишь один случай, когда из-за навигационной ошибки лодку чуть не потеряли, по-моему на мель попала, уже не помню)
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2013 - 17:14
Смех смехом, но без было никак.
Даже для Балтики и то полезно, а уж в Индию точно попадешь, она побольше чем 200 миль.
Хотя по Японскому морю можно и без него. Выходишь например из Хакодате, сначала строго на юго-запад, из пролива вышел - поворачиваешь на северо-запад - и мимо России не промажешь. Налево - во Владик, направо - в Магадан))
Вы сами то пользуетесь? 
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2013 - 17:17
Вы сами то пользуетесь?
Ни тем ни тем, мне по океанам ездить не на чем.
А близко к берегу и так видно, на глаз.
Сообщение отредактировал VladPK: 11 декабря 2013 - 17:18
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2013 - 17:36
Как раньше люди ходили без GPS непонятно...
Нормально ходили. Только штурман вахту нес без передыху. Меня батя в детстве таскал на шестерке на Кубок Балтики. Был и не сосчитать сколько раз. Последний раз в 75-м году. Ну так юнге пока картошку чистить и посуду мыть не надо, заняться особо не чем. Был у штурмана на подхвате. То бумажку с бака бросить (это вместо лага), то пеленг на маяк взять для проверки, то еще что... А штурман все считает, считает, рисует, стирает на карте.... Реально не продохнуть, особенно когда лавировка. Был у нас приемник "Альпинист". Очень чувствительный к направлению на радиостанцию. Его иногда использовали как радиопеленгатор. Раз по нему в Венспилс в тумане вошли прямо в ворота между молами!
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2013 - 17:43
Читал как то в мемуарах немецкого адмирала Деница, что во время второй мировой войны у немецких подводников было все классно с навигацией (он пишет, что за все время войны был лишь один случай, когда из-за навигационной ошибки лодку чуть не потеряли, по-моему на мель попала, уже не помню)
Тесть рассказывал что угнаться за маневрами было просто невозможно. Т.к. то боцман на руле лажанется, то в машинном накосячат, то командир "отставить" посреди маневра. И черт его знает положили руля право, или не успели, дали задний ход или не дали, и когда дали... Потом садился и по журналу (все же команды пишутся) пересчитывал, и зачастую попадал вовсе не туда где лодка реально находилась. Только чутье и опыт позволял на камни не вывалиться. Хотя, где там камни в Баренцевом море?
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2013 - 17:57
Реально не продохнуть, особенно когда лавировка.
Ну прям ужастик какой-то. 
На самом деле все было проще и банальней. Кубок проходил вдоль берега - 12 миль, дальше погранцы переживать начинали. А на берегу маяков понатыкано достаточно. Поэтому Ваша страшилка - это про лавировку в тумане. В остальное время - проверил точку при смене вахты и где-то в ее середине. И все. Раз в два - три часа.
Плюс, как Вы правильно вспомнили, радиопеленги. Мы так однажды напрямую с Борнхольма прямо на тот же Вентспилс вышли. Три дня хода без берегов в свежий ветер и лавировку. И с навигацией не надрывались.Кстати, в Вентспилсе на входе, если не ошибаюсь, стоял и секторный радиомаяк. Специально для движения по фарватеру.
Что касается секстана, то на Балтике он действительно полезен (был), в основном для горизонтальных углов.
Но данный разговор мне напоминает тему о том, надо ли уметь швартоваться и отходить под парусами, если есть двигатель. 
Яхтенный капитан
Отправлено 11 декабря 2013 - 18:17
Но данный разговор мне напоминает тему о том, надо ли уметь швартоваться и отходить под парусами, если есть двигатель.
Секстаны, двигатели. Главное-компас и паруса. Все остальное придумали наркоторговцы и браконьеры, чтоб быстрее прибыль получать.
Яхтенный капитан
Отправлено 12 декабря 2013 - 15:21
Согласен, в качку по звездам взять фикс невозможно. Но по солнцу какие вопросы? Солнце потеряешь?... секстант так и устроен, чтобы в качку угол мерять. Поймал в глазок, верньер подкрутил - крикнул помощнику, чтоб время записал и смотри на шкалу, чего намерял.
Что-то у Вас не так... При использовании секстанта зрительная труба нацелена на горизонт, а зеркало на Солнце. Так как нацелившись на горизонт трудновато поймать объект, выставляют все в "0" и ловят первоначально Солнце, а потом медленно опуская секстант до линии горизонта перенастраивают зеркало не давая потерять светило. Здесь как раз и собака порылась: берем лодку метров 8-12 и океан в зоне пассатов- волна метра 4+ и сильная раскачка лодки. Причем качка очень сильная- волна океанская по-энергичнее морской будет. Первую задачу считаем выполнили- умудрились закрепиться, оставив обе руки свободными Далее задача для снайпера высокого уровня- нужно при сильной качке поймать и достаточное время удержать в прицеле Солнце, считай в снайперский. Сразу вспоминаем почему морской бинокль 7х50 - в более мощный или с меньшим углом обзора фиг что разглядишь. Далее мы в ту же качку начинаем следить за двумя точками сразу 
И последнее, а где же горизонт??? А он виден только когда Вы на гребне волны, и горизонт это или волна чуть дальше...
А что такое фикс???
фикса — фикс а, ы (коронка, вставной зуб) … Русский орфографический словарь 
[color=rgb(147,151,86);font-size:11px;font-style:italic;] [/color]
Яхтенный капитан
Отправлено 12 декабря 2013 - 16:15
...выставляют все в "0" и ловят первоначально Солнце, а потом медленно опуская секстант до линии горизонта перенастраивают зеркало не давая потерять светило...
все не так - или трубу снимают, чтобы проще было опустить солнце на горизонт, или заранее угол просчитывают приблизительно, чтобы солнце в трубу уже почти на горизонте видеть (станется только подкорректировать)
Яхтенный капитан
Отправлено 12 декабря 2013 - 16:30
все не так - или трубу снимают, чтобы проще было опустить солнце на горизонт, или заранее угол просчитывают приблизительно, чтобы солнце в трубу уже почти на горизонте видеть (станется только подкорректировать)
Вопрос не в том, как именно это делать на суше или на большом, причем тяжелом, железном пароходе, который хоть и качается, но достаточно плавно и медленно, а в том как это проделать в условиях сильной качки маленькой лодки + когда точка наблюдения от ватерлинии ниже высоты волн. 
Сообщение отредактировал merrier: 12 декабря 2013 - 16:31
Яхтенный капитан
Отправлено 12 декабря 2013 - 16:58
Вопрос не в том, как именно это делать на суше или на большом, причем тяжелом, железном пароходе, который хоть и качается, но достаточно плавно и медленно, а в том как это проделать в условиях сильной качки маленькой лодки + когда точка наблюдения от ватерлинии ниже высоты волн.
Яхтенный капитан
Отправлено 12 декабря 2013 - 19:14
дополнение: если труба не съемная, можно секстан перевернуть и наблюдать солнце и уже к нему подводить горизонт
Прикольно! Никогда об этом не задумывался. Спасибо за идею, летом попробуем. 
Сообщение отредактировал Sunny: 12 декабря 2013 - 19:14
Старший матрос
Отправлено 24 декабря 2013 - 14:08
Уважаемые навигаторы!! Зачем изобретать велосипед?!!!)) Качать Солнце в качку)))) - это не так сложно, как кажется. Не нужно снимать трубу и переворачивать секстан(это только при "брании" не ярких звёзд - к ним подводится горизонт).
1.Педварительно найдите на яхте место, где можно сеть, расперевшись ногами и жёстко зафиксировав зад. Этих мест должно быть несколько - смоделируйте различные курсовые углы светила.
2. Примерно рассчитайте высоту глаза над уровнем моря при крене ноль. Этого достаточно. Потом можно будет взять мешьше в зависимости от крена.
3.После небольшой тренировки на качке, активно балансируя телом, отрабатывая все движения яхты, и сажая всё что можно посадить на что-либо)), вы достаточно легко сможете протащить Солнце до горизонта.
4. А дальше класика - если Солнце садится - выставляете отсчёт, желательно "круглый", оставляя Солнце на горизонтом и ловите момент, качая его, когда оно чиркнёт по горизонту. Если оно восходит - всё наоборот, "притапливаете" его и т.д.
Отрабатывал это не раз, и не только сетила. Практиковал даже место по двум горизонтальтным углам, правда был постоянный крен, качало очень мало.
По-поводу рассказов тестя с подводной лодки: у вахтенного штурмана на ПЛ перед глазами репитеры всего, что можно отрепитовать))) - компас, лаг и т.д. Все манёвры лодки - как на ладони. При этом, как-бы резко не крутили штурвал , лодка не мотик - всё достаточно плавно и продолжительно. Поэтому тесть-подводник,как истинный подводник, рассказал всё правдиво и красочно!!!)))) Сам это делал не раз))) Говорю так, потому, что, знаю это не понаслышке и не просто как наблюдатель.
С уважением!!! И к тестю тоже!!!
Рулевой 1-го класса
Отправлено 07 марта 2014 - 22:25
Уважаемые коллеги, посоветуйте стоит-ли покупать такой секстан
http://www.ebay.com/...=item2eced5347e
http://www.ebay.com/...=item2eced542fb
http://www.ebay.com/...=item2eced53e65
Вспомнился анекдот про автоматизированные суда. На борту будет один человек и собака. Человек будет кормить собаку. Собака должна перегрызть горло человеку, если он попытается вмешаться в работу автоматики.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 11 марта 2014 - 15:50
А про такой что скажете
https://lh3.googleus...tant 1917 C.jpg
Годится-ли он для обучения, тренировки.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 марта 2014 - 15:54
Яхтенный капитан
Отправлено 03 апреля 2014 - 21:23
http://izvestia.ru/news/568647
Учим мореходную астрономию, друзья. [color=#ff0000;]Вдруг пригодится. [/color]
Морской Котик
Отправлено 03 апреля 2014 - 21:39
http://izvestia.ru/news/568647
Учим мореходную астрономию, друзья. [color=#ff0000;]Вдруг пригодится. [/color]
[color=rgb(0,0,0);font-family:'Times New Roman Cyr', 'Times New Roman';font-size:16px;]Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь. (С) 
[/color][color=rgb(0,0,0);font-family:'Times New Roman Cyr', 'Times New Roman';font-size:16px;] [/color]
Рулевой 1-го класса
Отправлено 04 апреля 2014 - 09:48
http://izvestia.ru/news/568647
Учим мореходную астрономию, друзья. [color=#ff0000;]Вдруг пригодится. [/color]
Прочитал Sextant_Users_GuideV6
...
Надо пробовать на практике, тренироваться.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
