Самодельная мачта
#28
Отправлено 14 декабря 2007 - 15:28
Ты будешь смеяться, но однажды мой работник спросил меня именно так: повдоль пилить или поперёк. Бывший прапорщик, потом три года охранникНа всякий случай стоит уточнить, что доску пилить нужно вдоль ...
И уж если стенки будут совсем тонкими - вот тогда уже стоит оклеивать стеклотканью!
А насчёт оклейки стеклом, ну нафига объясните? Чтобы прочнее была, так сделай толще деревянную и всё. Если вес важен, сделай алюминиевую.
А делать деревянную мачту, а потом обклеивать это значит использовать две технологии. Это всегда неоправдано, если можно обойтись одной. Это сильно усложняет.
#29
Отправлено 14 декабря 2007 - 16:15
Ты будешь смеяться, но однажды мой работник спросил меня именно так: повдоль пилить или поперёк. Бывший прапорщик, потом три года охранник
И не сомневаюсь, что могут спросить ! Это доля нас все так очевидно ...
А насчёт оклейки стеклом, ну нафига объясните? Чтобы прочнее была, так сделай толще деревянную и всё. Если вес важен, сделай алюминиевую.
А если нет возможности сделать люминий? Может - и неплохо будет сделать тонкостенную деревянную и потом оклеивать стеклотканью - но нужно знать и считать...
А делать деревянную мачту, а потом обклеивать это значит использовать две технологии. Это всегда неоправдано, если можно обойтись одной. Это сильно усложняет.
О! Есть идея! Оклеивать нужно углетканью! Одним слоем ! Чтоб все завидывали! Подойдут, постучат пальцем - скажут умно - "Во, какой богатый мужик, сколько угля зафигарил !
Только нужно показывать ее уже стоящей, что-б на вес не дай Бог никто не попробовал ...
#30
Отправлено 14 декабря 2007 - 16:52
Есть стеклоткань имитирующая уголь. Такая же чёрная, но по цене чуть дороже обычной ткани. Видел так руль сделали на микрик. Круто смотрится.О! Есть идея! Оклеивать нужно углетканью! Одним слоем ! Чтоб все завидывали! Подойдут, постучат пальцем - скажут умно - "Во, какой богатый мужик, сколько угля зафигарил !
Только нужно показывать ее уже стоящей, что-б на вес не дай Бог никто не попробовал ...
#31
Отправлено 14 декабря 2007 - 17:13
Ссыоку не даш? Кто выпускает, где продается?Есть стеклоткань имитирующая уголь. Такая же чёрная, но по цене чуть дороже обычной ткани. Видел так руль сделали на микрик. Круто смотрится.
#32
Отправлено 14 декабря 2007 - 17:36
Например вот http://composite.ru/...re/decor_glass/Ссыоку не даш? Кто выпускает, где продается?
Я работаю с Новосибирским отделением этой фирмы попрозже гляну в прайсе цену, но ваще то они не одиноки
Вот нашёл в другой фирме: 17,5 ? за погонный метр, правда ширины нет, но думаю 1метр, потому что рядом ткани все по метру
#33
Отправлено 14 декабря 2007 - 17:53
Спасибо! Прикольная вещь Иногда, что бы пустить пыль в глаза, требуется!Например вот http://composite.ru/...re/decor_glass/
Я работаю с Новосибирским отделением этой фирмы попрозже гляну в прайсе цену, но ваще то они не одиноки
Вот нашёл в другой фирме: 17,5 ? за погонный метр, правда ширины нет, но думаю 1метр, потому что рядом ткани все по метру
#34
Отправлено 14 декабря 2007 - 19:13
Ого, "чуть" дороже. Ровно в 10 раз...Вот нашёл в другой фирме: 17,5 ? за погонный метр, правда ширины нет, но думаю 1метр, потому что рядом ткани все по метру
#35
Отправлено 14 декабря 2007 - 20:00
А делать деревянную мачту, а потом обклеивать это значит использовать две технологии. Это всегда неоправдано, если можно обойтись одной. Это сильно усложняет.
Мои друзья из Б анд Б дизайн, когда строили свою EC22, долго эксперементировали с различными материалами для мачт - у них свободностоящие мачты. В конце концов пришли к комбинированному варианту низа мачты из алюминия и верха из композита дерево/углепластик.
По их признанию, этот вариант оказался крепче, легче и дешевле, чем просто угляпластик. Вот фото сечения мачты
#36
Отправлено 14 декабря 2007 - 20:04
А то что справа это чисто угольный фрагмент?Вот фото сечения мачты
#37
Отправлено 14 декабря 2007 - 20:13
#38
Отправлено 14 декабря 2007 - 20:18
Тогда да, тогда сразу видна разница по колличеству угля, а соответственно стоимости. На сколько я понимаю дерево нужно только для того что бы тонкостенная оболочка не теряла устойчивость, а нагрузки, как таковые, не несет?НУ да...
#39
Отправлено 14 декабря 2007 - 20:50
Вот только хотел то же про устойчивость написать -точно! Но и в других нагрузках всё же участвует.На сколько я понимаю дерево нужно только для того что бы тонкостенная оболочка не теряла устойчивость, а нагрузки, как таковые, не несет?
И вообще мне последнее время думается что идеальная мачта должна быть такой (конечно это просто принципиальная схема, без учёта формы и пропорций):
#40
Отправлено 14 декабря 2007 - 21:22
Признатся для меня этот вопрос остается открытым. Лет десять назад мы с одним товарищем очень горяче обсуждали этот вопрос, но вобщем то так и не пришли к однозначному выводу, несет ли заполнитель из дерева нагрузку. Правда мы обсуждали мачты имеющие такелаж а не свободно соящие, где нагрузки в основном сжимающие. Так вот мое мнение было таким - что из за разной упругости, тонкая оболочка из угля раньше начинает работать нежели включается в работу дерево.Но и в других нагрузках всё же участвует.
#41
Отправлено 14 декабря 2007 - 21:33
Признаться мне не совсем понятно почему так. Судя по картинке это аллюминевый сэндвич, только в качестве заполнителя углепластик. Непонятно зачем, ведь уголь по харрактеристикам превосходит аллюминий. Получается нечто похожее на сэндвич наизнанку. Ведь вся проблемма мачт только в потере устойчивости тонкостенной оболочки, а аллюминий, в данном случае, ни как не способствует от этой проблеммы избавиться.И вообще мне последнее время думается что идеальная мачта должна быть такой (конечно это просто принципиальная схема, без учёта формы и пропорций):
#42
Отправлено 14 декабря 2007 - 21:35
Так то так - но полностью ли так? Ведь если композитная мачта получает изгиб -мачты с такелажём тоже гнутся, значет изгибу подвергается и сердечник, соответственно и противодействует, а главное! Наибольшая жёсткость как раз и должна возникнуть на границе пластик-дерево, именно из-за разной упругости!! Тут один вопрос - хватило бы прочности соединения, не разрушилось бы.Признатся для меня этот вопрос остается открытым. Лет десять назад мы с одним товарищем очень горяче обсуждали этот вопрос, но вобщем то так и не пришли к однозначному выводу, несет ли заполнитель из дерева нагрузку. Правда мы обсуждали мачты имеющие такелаж а не свободно соящие, где нагрузки в основном сжимающие. Так вот мое мнение было таким - что из за разной упругости, тонкая оболочка из угля раньше начинает работать нежели включается в работу дерево.
#43
Отправлено 14 декабря 2007 - 21:40
Признаться мне не совсем понятно почему так. Судя по картинке это аллюминевый сэндвич, только в качестве заполнителя углепластик. Непонятно зачем, ведь уголь по харрактеристикам превосходит аллюминий. Получается нечто похожее на сэндвич наизнанку. Ведь вся проблемма мачт только в потере устойчивости тонкостенной оболочки, а аллюминий, в данном случае, ни как не способствует от этой проблеммы избавиться.
Уголь превосходит алюминий почти по всему кроме чистого сжатия, когда на первый план выходят характеристики смоляного камня.
И совершенно правильно - я как раз и подразумевал алюминиевые оболочки как предохранитель от деформаций возникающих при потере устойчивости пластика. А с изгибом будет работать уголь.
#44
Отправлено 14 декабря 2007 - 21:51
Все справедливо если это плоская пластина и радиусы изгиба относительно малы! Но мачта это всеж не пластина, она имеет объемную форму и при изгибе есть растянутые и сжатые участи имнно кампазита. Грубо мы можем представить ее в виде двух пластин кампазита зеркально отображонных относительно некой плоскости одна из которых растянута, а другая сжата. Радиусы изгиба настолько велики что о силах на границе пластик-дерево мы можем не беспокоиться, упругие деформации дерева не позволяют им развиться до критических величин.Так то так - но полностью ли так? Ведь если композитная мачта получает изгиб -мачты с такелажём тоже гнутся, значет изгибу подвергается и сердечник, соответственно и противодействует, а главное! Наибольшая жёсткость как раз и должна возникнуть на границе пластик-дерево, именно из-за разной упругости!! Тут один вопрос - хватило бы прочности соединения, не разрушилось бы.
#46
Отправлено 14 декабря 2007 - 22:37
А стоит ли оклеивать деревянную мачту стеклом? Что выигрываеш? То что обсуждалось выше это всеж угольная мачта, дерево там играет второстепенную роль.По поводу обклейки мачты стеклопластиком - если мачта обклеена по диаметру - прочность одна, а если внешний слой пластика разрезан в районе ликпаза - насколько снижается прочность сендвича и снижается ли?
Насчет того как скажется разрез в оклейке по ликпазу - на мой взгляд скажется, но настолько мало что этим можно пенебречь.
#47
Отправлено 14 декабря 2007 - 23:06
Велики!... радиусы изгиба относительно малы! ...
#48
Отправлено 14 декабря 2007 - 23:54
Тогда вопрос, как посчитать?
Есть какие программы или чтото другое?
У меня опыта в таком деле нет, по проэкту сделаю всё красиво а вот сам проэкт?
Если кто может помочь буду очень благодарен!
С ув. Олег.
Посчитать... Ну, есть про это книжки. Правда распространены они в довольно узком кругу. Если вы в Питере, могу поделиться.
Проги. В принципе, COSMOS считает почти всё. Мачту в нём посчитать можно. Вопрос только, а оно для крейсера нужно? Если есть уже проработанные и проверенные методы без экстрима и лишнего веса. Хотя, погонять в COSMOS то, что уже насчитал, я думаю, не вредно. Ещё в корабелке писали программу. Но чего-то ей не очень пользуются. В основном считают по старым формулам и, если надо сделать тоньше, легче, экстримальней, гоняют в COSMOSе. Может кто-то ещё как-то считает. Но я таких людей не знаю. У крейсеров всё довольно несложно. Хотя мачта мачте рознь.
Помочь. Ну, это много кто в Питере умеет. Если не нужна супергоночная и гипертонкая и лёгкая мачта, то тут ещё проще. И дешевле. И, думаю, не разочаруетесь. Могу и я за недорого. (не реклама. просто факт.) Если не хотите иметь дела с частником, то могу дать координаты КБ. Они, наверное, чуток подороже. Их ценник я не знаю. Врать не буду.
Так что вот. С трубой и без мачты остаться сложно ))
#49
Отправлено 15 декабря 2007 - 19:24
А стоит ли оклеивать деревянную мачту стеклом? Что выигрываеш? То что обсуждалось выше это всеж угольная мачта, дерево там играет второстепенную роль.
Насчет того как скажется разрез в оклейке по ликпазу - на мой взгляд скажется, но настолько мало что этим можно пенебречь.
Мачта ремонтная - сломалась второй раз - и конечноже на усовке - прослужила достаточно долго - но второй раз ее ремонтировамши хочется усилить место стыка и вот думаю насколько это мне поможет...
#50
Отправлено 16 декабря 2007 - 00:43
Мои друзья из Б анд Б дизайн, когда строили свою EC22, долго эксперементировали с различными материалами для мачт - у них свободностоящие мачты. В конце концов пришли к комбинированному варианту низа мачты из алюминия и верха из композита дерево/углепластик.
По их признанию, этот вариант оказался крепче, легче и дешевле, чем просто угляпластик. Вот фото сечения мачты
Опс !
Значит мне мои чуйства не обманули !
Я имел ввиду именно это.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей