Сообщений в теме: 806

[Папик]

Книги Басина, Henschke сойдут?

на русском ? есть копия странички ? 

[Папик]

Давайте вы займетесь самоподготовкой. Иначе я попрошу скомпенсировать затраты времени уважаемых специалистов на обучение престарелых студентов, неспособных освоить азы гидродинамики.

затрата времени уважаемого специалиста он сам распоряжается по своему усмотрению ? 

или его интересы представлены доверенными лицами ? 

 

а по вашему опять общество тайных знаний получается 

делиться никто не хочет 

азы гидродинамики в обьеме двух курсов института мне не освоить никак 

вот и прошу разьяснить 

кратенько в картинках попроще 

желательно без векторов и Ф-х-у прочих 

по колхозному так сказать 

[Konkurent]

 Поэтому йодом пользуются только у нас.

Что, правда, что ли?
А это что?
https://www.medpex.d...FEALw_wcB#ai300

[gmdss]

простенький рисунок от руки схематично популярно

Прикрепленные изображения

• 

[Степан К]

От такой насадки сопротивление будет больше чем прирост тяги. А подъемная сила должна кольцо разорвать.

[Danev]

От такой насадки сопротивление будет больше чем прирост тяги. А подъемная сила должна кольцо разорвать.

Допустим. Доказывайте.

[S_smirnov]

Хм, как сказал один известный вождь - сколько книжек не читай императором не станешь. Вы лучше скажите есть подтверждения экспериментальные что насадка толкает.

Нужные книжки читайте, а не все подряд которые предлагают.

 

Вот вчера только проверял как насадка толкает:

https://www.  youtube.com/watch?v=asOOQX3UNwY&feature=youtu.be

 

https://www.youtube....eature=youtu.be

[БАР]

обьясните нам заблуждающимся 

про насадки 

просто и понятно 

как и почему они работают 

было бы здорово простенький рисунок от руки схематично популярно 

Чтобы это сделать, я должен просмотреть всю тему, выбрать сообщения, где все это не один раз объяснялось, выбрать сообщения, где даны ссылки на литературу (книжки и статьи), где это все тоже подробно разжевано с формулами и графиками, собрать все в кучку и преподнести Вам на блюдечке с голубой каемочкой.

И сделать это, пробиваясь через дебри флуда, к которому Вы тоже причастны.

Может лучше Вы сами?

[Папик]

 

простенький рисунок от руки схематично популярно

 

ну вот на примере этой схемки 

вполне понятно что указаные стрелками направления будут поддерживаться только на нолевых и сверхмалых скоростях

при наборе скорости поток перед насадкой - распрямится 

[Папик]

От такой насадки сопротивление будет больше чем прирост тяги. А подъемная сила должна кольцо разорвать.

не разорвет но создаст избыточное сопротивление 

лично мне непонятно как это сопротивление преобразуется в некую тягу ? 

и с винтом тоже непонятно 

если это водометный импеллер - понятно- у него профиль и зазоры

а обычный лодочный винт ? как перетекало через кромку так и будет перетекать - прилегания то нет 

Чтобы это сделать, я должен просмотреть всю тему, выбрать сообщения, где все это не один раз объяснялось, выбрать сообщения, где даны ссылки на литературу (книжки и статьи), где это все тоже подробно разжевано с формулами и графиками, собрать все в кучку и преподнести Вам на блюдечке с голубой каемочкой.

И сделать это, пробиваясь через дебри флуда, к которому Вы тоже причастны.

Может лучше Вы сами?

формул и графиков не надо 

речь о принципиальной схеме работы 

появилась картиночка 

давайте на ее примере ? 

[serj]

У Вейнберга, как раз просто и понятно.

Любой психиатр поймет.

Ну практически любой.

[Danev]

Наши студенты никак не могут понять, что подъемную силу на  насадке создает не набегающий поток, а поток, ускоренный винтом. Чем более ускорен - тем больше тяга.

[БАР]

У Вейнберга, как раз просто и понятно.

Любой психиатр поймет.

Ну практически любой.

Похоже любой, но не каждый. 

[serj]

Может быть так:

За счет потока, образуемого гребным винтом, на профиле кольцевой насадки возникает подъемная сила. Благодаря выгодному углу профиля насадки, получаем осевую составляющую подъемной силы, направленную вперед.

 

 

Рис. БАР-а

 

[Konkurent]

Может быть так:
За счет потока, образуемого гребным винтом, на профиле кольцевой насадки возникает подъемная сила. Благодаря выгодному углу профиля насадки, получаем осевую составляющую подъемной силы, направленную вперед.

index.png

Рис. БАР-а

Аэродинамики рыдают под столом и срочно разворачивают моторы с пропеллером в обратную сторону !! :-))

Ибо Сх было все время в другую сторону :-)

Сообщение отредактировал Konkurent: 22 января 2019 - 21:14

[Danev]

..
Ибо Сх было все время в другую сторону :-)

Научите - в какую?

[Konkurent]

Научите - в какую?

https://ru.wikipedia.../Подъёмная_сила
Понимаете,в чем дело..
Для того, чтобы возникла такая сила, которая "сжимает" насадку, к ней должна откуда то взяться сила, которая преодолевает сопротивление потоку. Она, как ни странно, БОЛЬШЕ этой "сжимающей" силы.
И она берется явно не из "эфира", а из винта :-)

Сообщение отредактировал Konkurent: 22 января 2019 - 21:44

[S_smirnov]

...
Ибо Сх было все время в другую сторону :-)

Выше, был предложен альтернативный вариант рассмотрения работы кольцевой насадки - в полярной системе координат. Рекомендую всем троллям.

[Danev]

https://ru.wikipedia.../Подъёмная_сила
Понимаете,в чем дело..
Для того, чтобы возникла такая сила, которая "сжимает" насадку, к ней должна откуда то взяться сила, которая преодолевает сопротивление потоку. Она, как ни странно, БОЛЬШЕ этой "сжимающей" силы.
И она берется явно не из "эфира", а из винта :-)

Это положение сомнений не вызывает. Сила тяги всегда берется из винта. Картинка из Винипедии тоже сомнений не вызывает. Большие сомнения в том, что некоторые участники темы понимают, как течет вода под кормой буксира.

[Konkurent]

Это положение сомнений не вызывает. Сила тяги всегда берется из винта. Картинка из Винипедии тоже сомнений не вызывает. Большие сомнения в том, что некоторые участники темы понимают, как течет вода под кормой буксира.

Как бы она не текла, насадка ничего, кроме сопротивления, она дать не может. Особенно если одна из ее компонент, именуемое в крыле Су, взаимоуничтожается. И остаётся единственная Сх, которая ну никак в сторону увеличения упора направлена быть не может.
Ну я так вижу ..
В принципе, мне кажется, что достаточно рассмотреть случай, когда насадка расположена чуть позади винта.ну буквально в паре сантиметров.
На проистечение струи под кормой это большого влияния не окажет, но вот упор наверняка не увеличится

Сообщение отредактировал Konkurent: 22 января 2019 - 23:16

[Danev]

Как бы она не текла, насадка ничего, кроме сопротивления, она дать не может. 

Так. Еще раз.

Насадка наиболее эффективна на буксирах и нагнетателях СВП, т.е. при проскальзываниях, стремящихся к бесконечности. Это факт, подтверждаемый практикой.

Если скорость тянущего веревку буксира равна нулю - откуда возникнет сопротивление у насадки? А тяга у винта есть, и профиль насадки можно расположить так, что сила на ней даст составляющую тяги. Скорости нет, а тяга есть и добавка от насадки есть.

 

Нарисовать чертежик? С условием прекращения препирательств на основе чувств и веры..

[Konkurent]

Так. Еще раз.
Насадка наиболее эффективна на буксирах и нагнетателях СВП, т.е. при проскальзываниях, стремящихся к бесконечности. Это факт, подтверждаемый практикой.
Если скорость тянущего веревку буксира равна нулю - откуда возникнет сопротивление у насадки? А тяга у винта есть, и профиль насадки можно расположить так, что сила на ней даст составляющую тяги. Скорости нет, а тяга есть и добавка от насадки есть.

Нарисовать чертежик? С условием прекращения препирательств на основе чувств и веры..

Скорости нет - это совсем не значит, что нет потока :-)
То есть поток от винта, включая воронку, захватывает насадку и толкает ее назад вместе с корпусом судна. Причем часть этого сопротивления переводится во взаимоуничтожающуюся кольцом силу, аналог подъемной.
Давайте чертежик :-) потом я свой нарисую

Сообщение отредактировал Konkurent: 23 января 2019 - 00:57

[утлюк]

Похоже любой, но не каждый. 

У классика жанра - "Не только лишь все могут...!"

[Папик]

Похоже любой, но не каждый. 

итак

мы уже определились 

что по пункту "устранение концевых потерь" 

насадки с неподрезаным винтом -

пролетают как фанера над парижем 

 

давайте с вашей помощью разберемся с остальными пунктами 

[Папик]

Может быть так:

За счет потока, образуемого гребным винтом, на профиле кольцевой насадки возникает подъемная сила. Благодаря выгодному углу профиля насадки, получаем осевую составляющую подъемной силы, направленную вперед.

 

index.png

 

Рис. БАР-а

конкретно на этой картинке 

круговая ( кольцевая) сила "на профиле" стремится сжать насадку 

а разрежение с завихрениями за конусообразной наружней поверхностью 

жирно ее тормозит