Сообщений в теме: 348

[mishaF]

2 posibloe: прошу извинить, может я чего не понял, но какие на 470 брасоловки??? Спинакер убирается шкотовым руками в мешок на передней переборке ... Причем не всегда с подветра! Нам было проще убирать его с наветра...

[Liebherr]

2 posibloe: прошу извинить, может я чего не понял, но какие на 470 брасоловки??? Спинакер убирается шкотовым руками в мешок на передней переборке ... Причем не всегда с подветра! Нам было проще убирать его с наветра...

Видать вы давно не ходили на 470. Сейчас очень активно применяется такая снасть. ей самой подбирают наветренный брас к корпусу для того чтоб не мешал шкотовому работать стоя на трапеции. штучка не сильно замысловатся, но стоит не дешево. у меня стоят блочки "Harken" 16мм. к ним установлены кулачковые стопора Viadana на подставках и вся любовь!

[mishaF]

так я ж и говорю: может чего не понял! Мы раньше брасс от спинакер-гика заводили через крючочек, который был расположен на "буртике" (кажется по правильному это называется "привальный брус") впереди траверса мачты. И задавали на стопор там же. Брасс ничуть не мешал шкотовому работать на трапеции. Правда, это было "от бедности", про Харкен тогда и не слышали ...

[posibloe]

хех ну незнаю .. на 470 еще в годах эмм 80 эт было оО на 13 на крючки ставили да. тож видел. а еще плюс брасоловки в том что когда убираешь с под ветра не приходиться искать брас где то там .. подтняул его хоп он у тебя в руках. )

[mishaF]

Ну так я и гонялся на 470 в начале 80-х . В принципе, я понял свою ошибку! Беру свои слова обратно - против брасоловок ничего не имею!!!
Как говорят юристы: "Сначала договоримся о терминах."

[posibloe]

)) и вот еще так хотел уточнить, Liebherr, сфотаешь поподробнее свои барбера) и как ты развел всю проводку бегучего такелажа

[Shadow Jack]

Привет, народ! Вот я и влился в ряды "семидесятников"! Коряво пока так влился - со старым раздолбанным разукомплектованным корпусом безо всякой остнастки, но всетаки... Подскажите, плз, с чего начинать реставрацию? Наличие отсутствия всего "железа" - это понятная беда (правда пока не придумал где его разыскивать), интересует в первую очередь процесс восстановления корпуса. Насколько я понимаю, у меня беда с отошедшими ребрами жесткости под палубой (ближе к корме), так вот вопрос - целесообразно ли как-то вскрывать корпус или прорезать дополнительные лючки чтобы получить доступ туда, или всеже реально выклеивать это все через имеющиеся лючки? Далее... Есть еще какие-нидь критические моменты, которые снаружи не видны, но требуют внимания? Есть какие-то хитрости по клейке? Какую смолу используете? Друзья, прошу, поделитесь опытом!

[posibloe]

привет. ну значит слушай как мы восстанавливали свой корпус. такой проблемы как отслойки ребра жесткости у нас не было. зато было море других. вот некоторые !) осмос, 2)отслоение палубы от корпуса 3) безобразная в некоторых местах палуба. что мы делали, приклеили палубу наместо к корпусу, плюс к тому еще и сверху стеклоткани полоску сделали. в носовом отсеке сделали пиллерс из обычного пенопласта,( блин хоть пляшт теперь на носу) заклелили все лишнии дырки на палубе и привили ее в божеский вид. с осмосом бородись просто расковыряли чуть побольши все эти трещины и шпаклевкой протянули ( впринципе после покраски его нету, но через 2 года в самых слабых местах немного проступил (( и к томуже еще сделали деревянный привальник. а теперь про ребра жесткости. на другой семидесятки мы усиливали борта , ( изнутри соответсвенно) вырезались из оранжевого пенопласта ( строительного) типо стрингера распускались пополам , между нми на бокситку вклеивали тонкую стеклоткань, можно даже шелк. все это склеивалось вместе и получался оч легкий и прочный стрингер. дальше приклеивался к палубе. на следующий день это все обклеиваеться сверху стеклотканью. подобным способом мы усиливали 2 луча. получаеться прочно надежно , а самое главное лгко! желательно это делать все еше и с феном. ибо так пропитка лучше получаеться и смолы уходить в 2 раза меньше насчет смолы: желательно пользоватья полиэфиркой. но мы клеили обычной ЭД по железякам я фотки потом вылжу .

[Liebherr]

Привет, народ!
Вот я и влился в ряды "семидесятников"! Коряво пока так влился - со старым раздолбанным разукомплектованным корпусом безо всякой остнастки, но всетаки...
Подскажите, плз, с чего начинать реставрацию? Наличие отсутствия всего "железа" - это понятная беда (правда пока не придумал где его разыскивать), интересует в первую очередь процесс восстановления корпуса. Насколько я понимаю, у меня беда с отошедшими ребрами жесткости под палубой (ближе к корме), так вот вопрос - целесообразно ли как-то вскрывать корпус или прорезать дополнительные лючки чтобы получить доступ туда, или всеже реально выклеивать это все через имеющиеся лючки? Далее... Есть еще какие-нидь критические моменты, которые снаружи не видны, но требуют внимания? Есть какие-то хитрости по клейке? Какую смолу используете? Друзья, прошу, поделитесь опытом!

Привет новобранец!
От всей души готов тебя поздравить с приобретением новой головной боли.
Для начала определи из чего сделан твой корпус. Может быть два варианта: из эпоксидки или из полиэфирки. Все зависит от года выпуска и верфи, где она выпускалась.
Если определился - значит и с материалом определиться не сложно. полиэфирка на эпоксидке не держится. (вернее плохо держится).
Второе: сколько у тебя имеющихся лючков? и где они расположены? Если руки достаточно длинные для того что бы достать до места ремонта, то резать ничего не нужно. если нет - режь новые люки, только так, что бы во время эксплуатации рулевой не выбил их ногами. А еще лучше - вырезать операционный люк и заклеить его обратно после ремонта. на счет критических моментов - нужно смотреть состояние корпуса. их может быть масса. внимательно просмотри стрингера в кокпите. если есть поперечные трещины - проклеивай по всей длине двумя слоями стеклоткани.
Обрати внимание на носовую часть. Вскрой люки носового бака и просмотри места крепления шпангоутов и стрингеров. Но помни - по правилам класса не допускается установка дополнительной жесткости в носовом баке (по крайней мере так было раньше). Удели внимание креплениям вант- и штаг-путенсов.
Да и если честно сказать - мест для внимательного осмотра - целая лодка.
У меня есть фотографии своего корпуса до ремонта. А после ремонта детальных фоток еще не делал. Так общая картинка.
[attachment=79
125:Photo_0077.jpg]
Это все до начала ремонта, можно сказать "только с прилавка"
Здесь были сквозные пробоины
А это уже после ремонта
Это краска для днища. двухкомпонентная на полиуретановой основе. Так крепкая, но на хорошей скорости слезает пластами.
Первый выход после ремонта 23.04.2008г

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Liebherr: 14 августа 2009 - 10:27

[Liebherr]

))
и вот еще так хотел уточнить, Liebherr, сфотаешь поподробнее свои барбера) и как ты развел всю проводку бегучего такелажа

барбера - это кто? не въехал в название.

[posibloe]

спасибо за фотки. ! да конечно же с моей 470 по свежести не сравниться. у тебя какой год то?? оч поравилась система самих барберов ( это штука для настройки натяжения задней шкаторины стакселя.) у тебя вон каретка ползает вместе с площадкой. эт конечно удивило но оч понравилось!! а фотки полностью вооруженой можно?) а спинакер фал делал с ускорителем или просто напрямую??

Сообщение отредактировал posibloe: 14 августа 2009 - 10:53

[Liebherr]

спасибо за фотки. ! да конечно же с моей 470 по свежести не сравниться. у тебя какой год то??
оч поравилась система самих барберов ( это штука для настройки натяжения задней шкаторины стакселя.) у тебя вон каретка ползает вместе с площадкой. эт конечно удивило но оч понравилось!!
а фотки полностью вооруженой можно?) а спинакер фал делал с ускорителем или просто напрямую??

Спинакер фал сделал с ускорителем в 3 раза. Сейчас на новых лодках делается система автоматического подъема спинча. заводится снасть из резинки не знаю какой длинны. все это стопорится на кулачках. рулевой просто дергает фал со стопора и резинка сама выбирает фал. При спуске шкотовый просто тянет спинакер в мешок и резинка сама натягивается и становится в рабочее положение.
А я просто поставил на днище в кокпите стопор с блоком и на конец завел блочек с обушком. Фоты сделаю - выложу.
А по поводу барберов есть немного другая и на мой взгляд эффективная система:

Я наверное сделаю, но уже к следующему сезону.

Год у моей по моему 1989.
Ну и вот тебе напоследок:
Чтоб слюноотделение улучшилось.

[posibloe]

у нас по годам впрнципе одинаковые. а вот с ускорителем я считаю ненужно.. зачем? вот ту систему барберов котую ты показал у меня такая же. а насчет слюно отделения щас тебе тож помогу ..))

[posibloe]

обмер..

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Liebherr]

обмер..

Ну знаешь, такого добра почти полный хард. Щас выкину тебе видео какое нибудь.
Кстати, какой у тебя инет? качать можешь?

[Din din]

www.470.org
и далее по национальным сайтам

А по торнадо такого нет!?

[Liebherr]

А по торнадо такого нет!?

http://tornado.org/
все очень просто! Бери словарь и вперед.

[dumi]

Добрый день. Хорошая тема. Насчет ремонта: домашняя верфь - ремонт луча/двойки. Там подробно описывал ремонт корпуса своей семидесятки. Моя лодка тоже начала 80-х. Наибольшая проблема после ремонта корпуса - проводки. Год назад после спуска, провели их по-простому. А сейчас потихоньку протягиваю их "как правильно" по-памяти ребят которые на ней ходили в юности. Этим летом убедился как важно для экстрима иметь удобные и правильные проводки. Вопрос к Liebherr: что за снасти у вас на каретке? Фотка расплывчата и не видно... У меня 2 каретки на погоне, но я их раскрепил и пользуюсь только одной. Интеремно, в чём фишка 2-х... И ещё: насколько удобны погоны стакселя? Я их снял нафиг и пользуюсь просто блочками между вантами и мачтой (ближе к вантам). Ну и приметил место для стопоров на бортах... Стоит ли городить огород с проводкой стаксель-шкотов как в сообщении 37?

[posibloe]

интернет у меня норм скачать в внехи должен. а вот насчет предыдущего сообщения. конечно можно поставить просто кататься себе в удовольствие. мона лишних веревок повыкидывать.. эта настройка задней шкаторины стакселя играет важную роль в аэродинамики парусов. если уж сильно интересно почитай в книжках умных. на прикид название точно не скажу.

[Shadow Jack]

Народ, спасибо за отклик! Не ожидал даже такой живой реакции - сразу видно, что сами переболели этой бедой с ремонтом . Вопросы такие - как определить материал корпуса (полиэфирка или ЭДП)? А как вы прилепляли стрингера и заплаты? Вакуум? Или просто лепили? До всего долезать/доставать удавалось (я вот не представляю как в носовой части работать буду... руки-то длинные, но ведь не как у осьминога же... Стоит браться за основательную шлифовку сразу или лучше слегка прошкурить и поверху пройтись? Если шлифоваться - то как, чем (болгарка с липучкой под наждачку или щеткой, дрель с насадкой под наждачку или щеткой, лентовая шлифмашина, круговая шлифмашина)? И совсем дурной вопрос - а реально ли сделать на баке люк и отсек для складывания снаряги для небольших походов?

Сообщение отредактировал Shadow Jack: 15 августа 2009 - 23:36

[RUS-5]

Народ, спасибо за отклик! Не ожидал даже такой живой реакции - сразу видно, что сами переболели этой бедой с ремонтом .

Вопросы такие - как определить материал корпуса (полиэфирка или ЭДП)?

Определить очень просто: посмотритена серийный номер вашего корпуса и полистайте Книгу ГИннеса(раздел "470"), если найдете там такой№, значит у вас ЭД, если нет - полиэфир . Ну а если серьезно, то если и есть в природе ЭД470, то у вас ТОЧНОне она.Это Илья (Litbherr) погорячился также как и с резинко на месте спинфала (есть такие системы, где спин поднимается короткими движениями одной рукой, а резинка добирает "слабину")....Для 470 переделанных в туринги все эти заморочки нафиг ненужны....ПНРовские лодки 80-х годов и ТОГДАне были "470"(не отвечали Правилам класса, про качество корпусов промолчу) тем более смешно пытаться делать гончаков из них теперь...."Вакуум" при лепке заплат также в данном случае выглядит несколько екстремально Просто переворачивайте корпус так, чтобы заплата была сверху. Саму заплатку готовьте заранее (не на лодке): необходимое кол-во слоев стекла (мат или ткань) раскладывайте на куске полителена (целофана) , пропитываете смолой и затем через имеющуюся дырку (если это штатный лючек, предварительно снимите с него резьбу-окантовку) накладываете на больное место, разглаживая.прижимая полителен(который оказывается сверху)....Если не можете добраться до носовых "внутренностей" (а надо) и под рукой нет щупленьких мальчиковдевочек (которые смогли бы туда пролезть), вырезайте мешающую часть переборки, после ремонта ставьте ее обратно.

[posibloe]

ну дополню малех , заплатки будешь ставить - с фенос сторительным работай, нуу очень удоюно и быстро получаеться! а шкурить - вручную ) с брусочком и попре, ибу с болгаркой оО ну эт сильно как жестоко, ленточной машиной дыр понаделаешь, вибро машинка - да эт тема, но ей не выведешь екорпус до желаемого результатта. ей можно так на черновую пройтись чтоб уж сильно не заморачиваеться, а так все руками!) а про твою дурную идею - забудь)) если уж так и хочеться взять с собой много вещей, полжи их в "лифчик" ( куда спинакер убираеться) и все)

[Shadow Jack]

Гуд! Пасиба! Значит, полиэфирка, наждачка и брусок! Тыдыщ!!! Кста, а если использовать эту технологию с "оранжевым пенопластом" - какой толщины вы вырезали эти ребра жесткости? Вы их вырезали по форме корпуса или просто приклеивали (как фиксировать?) изнутри, изгибая под форму? Проблема еще неболшая есть в том, что до меня какие-то "умельцы" этот корпус клеить уже пытались, причем на скорую руку, жутко коряво, снаружи... Теперь приедтся все эти художества сошлифовывать и клеить уже нормально, изнутри. Кста, а как делаются (укрепляются) закладные под крепления "железяк" всяких? И еще по силовым элементам - ктонидь с углём заморачивался (углепластик, карбон, углеволокно - как оно там правильно называется х.з.)? P.S. А про гонки я пока не говорю - мне бы на воду стать, потом уже буду приводить все к правилам... Мне бы сейчас лишнего не налепить, чтобы потом облома не случилось, а-ля "по правилам тут не должно быть ребра жесткости" или чего-то в этом роде.

Сообщение отредактировал Shadow Jack: 16 августа 2009 - 16:52

[posibloe]

ну с угле волокном яб даж не заморачивался. Хотя виддел умельцы в городе Снежинске , нос фину сделали из угля) но по идее этому угле волокну нужны вакум и темпе6ратура. если хочешь поэкперементировать флаг руки как говориться) а усиления под всякие железяки.. хм если в этом месте корпус уже издырявин весь и как попало то можно изнутри наклеить пару тонких слоев, укрепить. а если нет такой проблемы то оч просто, подд это весто вырезаеться усиление из дюральки например милиметровой или полторашки в зависимости от детали. или просто фанерку ( ну эт слишком просто)

[Shadow Jack]

ну с угле волокном яб даж не заморачивался.
а усиления под всякие железяки.. хм если в этом месте корпус уже издырявин весь и как попало то можно изнутри наклеить пару тонких слоев, укрепить. а если нет такой проблемы то оч просто, подд это весто вырезаеться усиление из дюральки например милиметровой или полторашки в зависимости от детали.

я думал угольные нитки в ребра жесткости закладывать, + сетку из крест-накрест сложенных нитей подкладывать (под стеклотканюшкой) под места крепления железяк, чтоб не повырывало их нахрен. Уж больно ненадежно выглядит железо, прикрученное к пластику, даже на дюралевой подкладке... Вот про зависимость от детали, кста! А где действительно нужно мощное усиление крепления и достаточно ли там будет дюральки изнутри? А если достаточно, то какого размера ее делать?