Сообщений в теме: 233

[Сергей52]

Вообщем, мужики - чем норсеманами заморачиваться, лучше сделайте коллективно вот такую машинку, и опресовывайте себе наздоровье, кто сколько хочет.

swage machine.jpg

Все уже давно скопировано )
http://forum.katera....-nakonechnikov/
Пост 15

Сообщение отредактировал Сергей52: 17 февраля 2015 - 21:40

[Сергей52]

Еще, чтоб нержавейка "потекла" нужно приложить усилие 310 Н/мм2 это 310 мегапаскаль = 3161 килограмм-сила на кв. сантиметр 3161 х 8.46 см2 = 26742 кг - вес который нужно положить на половинку матрицы, чтоб нержавейка только еще начала течь. Для троса 8мм там пипец сколько тонн нужно.

Ошибку у себя нашел. Там же 2-е половинки.... Значит 26742кг на 2 забыл умножить . Вобщем получается чтоб обжать нормально трос нерж. 5мм , используя матрицы и поперечное прессование, нужно усилие приложить более 50000 кгс. Чтоб получилось не хуче чем с моего станка . P.S. Чегото я переусердствовал , не надо на 2 умножать 30 тонн хватит )) А для троса 8 мм. Нужно 70 тонн приложить . Вот этого пресса П6328Б чуток не хватает на 63 тонны он. )))

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Сергей52: 17 февраля 2015 - 22:36

[Сергей52]

Вот еще, может кому пригодится. Сейчас замерил твердость наконечника из 12х18н10т. Получил 20 HRC по Роквелу. А твердость наконечника из AISI 316 - 33 HRC. Но , имея результат испытания на разрыв троса диам. 6мм, обжатого наконечниками из 12х18н10т вижу, что все порвалось как надо . Короче можно применять нержу подешевле , если в моря не ходить ))

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Сергей52]

Еще интересен факт, что после обжима (в месте обжима), твердость обжимки из AISI 316 не изменилась, а вот твердость отечественной нержавейки после обжима стала не 20 , а 30 едениц. Вобщем отечественная нержавейка как русский характер. Так мягонькая, но стоит пиннуть ...... ))

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Сергей52: 17 февраля 2015 - 23:38

[2191]

Вот еще, может кому пригодится. Сейчас замерил твердость наконечника из 12х18н10т. Получил 20 HRC по Роквелу. А твердость наконечника из AISI 316 - 33 HRC. Но , имея результат испытания на разрыв троса диам. 6мм, обжатого наконечниками из 12х18н10т вижу, что все порвалось как надо . Короче можно применять нержу подешевле , если в моря не ходить ))

Знаю по крайней мере одну лодку, что на 12Х18Н10Т прошла кругосветку... Наконечники и талрепы покрылись налётом ржи, но всё работало...

 

Другая лодка (СТ-25) сгоняла в америку, но по сравнению с кругосветкой это семечки...

Сообщение отредактировал 2191: 18 февраля 2015 - 00:45

[Сергей52]

Про моря сказанул, т.к. АИСИ 316 позиционируется как химически стойкий материал. Но на практике и у меня есть пример. Капитан Ден с нашего форума дошел от Нижнего Новгорода до Испании за 1.5 ода. Часть наконечников я ему делал из 12х18н10т. С его слов нету ржи вообще. Небольшим налетом ржавчины у него покрылись некоторые элементы сделанные из чер. мета )))

Сообщение отредактировал Сергей52: 18 февраля 2015 - 10:12

[Dr. Bu]

Чем дальше изучаю тему, тем страшнее- 

китайский девайс с роликами, из говна и ветра, работающий по принципу Виадановского:

А вот в этом видео адский дяденька обжимает трос 1:19 в нержавеющий наконечник ручными клещами, осуществляя при этом контроль качества при помощи спецтрафаретика:

[skiffer]

На последнем видео слышна фраза "light duty applications"  а еще про то, что данная технология НЕ сертифицирована для стоячего такелажа!!!

[Dr. Bu]

На последнем видео слышна фраза "light duty applications"  а еще про то, что данная технология НЕ сертифицирована для стоячего такелажа!!!

То что технология не сертифицирова, вовсе не означает что она не подходит. Хотя, честно говоря, и я бы не решился таким способом обжимать ванты и штаги. 

Сообщение отредактировал Dr. Bu: 28 сентября 2015 - 14:15

[skiffer]

Про моря сказанул, т.к. АИСИ 316 позиционируется как химически стойкий материал. Но на практике и у меня есть пример. Капитан Ден с нашего форума дошел от Нижнего Новгорода до Испании за 1.5 ода. Часть наконечников я ему делал из 12х18н10т. С его слов нету ржи вообще. Небольшим налетом ржавчины у него покрылись некоторые элементы сделанные из чер. мета )))

 

Этот маршрут не показатель, вообще. Тропики - вот где испытания надо проходить. Там все быстрее...

[альф]

На Волге, Неве или Балтике тропиков пока нет. А всемирный рынок обжимных наконечников осваивать ТС вроде пока не собирается. Так что маршрут до Средиземки вполне показателен в плане надёжности.

Сообщение отредактировал альф: 08 октября 2015 - 08:22

[Zmeelov]

Недавняя ситуация. Под большими нагрузками трос выскочил из обжимки. Мачты нет. Брак изготовления такелажа? Превышение допустимой нагрузки? Или непрогнозируемый риск в конструкциях такого типа?

 

https://m.facebook.c...126611258110183

 

Вот может просто так дёшево и сердито?

 

 

Фото с одной лодки, хозяин которой регулярно предпринимает офшорные выходы.

 

 

[ал-др]

Недавняя ситуация. Под большими нагрузками трос выскочил из обжимки. Мачты нет. Брак изготовления такелажа? Превышение допустимой нагрузки? Или непрогнозируемый риск в конструкциях такого типа?
 
https://m.facebook.c...126611258110183
 
Вот может просто так дёшево и сердито?
 
DSC_1799.JPG
 
Фото с одной лодки, хозяин которой регулярно предпринимает офшорные выходы.

Даже фотографий не видел.
Но в описании есть непонятный момент, а именно: где-то на фотографии виден след запрессовки .
Где именно?
Представляется, что подготовкой подобного перехода занимаются грамотные специалисты....
Но... лично столкнулся с ситуацией, когда работник протягивает один раз наконечник через вальцы и заявляет, что работа выполнена и требует заплатить по прейскуранту. Никаких доводы не воспринимает.
Знаком с работой старых мастеров и знаю принцип и смысл обжимки.

[Kirilius83]

Первый вопрос: менялся ли такелаж перед гонкой, или когда вообще менялся? С мачтой сложнее конечно.
Там и корпус уже трещал...

[varsdf]

Первый вопрос: менялся ли такелаж перед гонкой, или когда вообще менялся? С мачтой сложнее конечно.
Там и корпус уже трещал...

похоже что не менялся , пвопреки всем рекомендациям и требованиям страховых. По-этому и не слышно ничего про то что страховые возмещают ущерб.

[Zmeelov]

похоже что не менялся , пвопреки всем рекомендациям и требованиям страховых. По-этому и не слышно ничего про то что страховые возмещают ущерб.

так там наверное лодка более-менее свежая... Я вот к чему. Неделю назад с другом обсуждал тему замены такелажа на своей лодке (14 лет). Я не гоняюсь и принципиально лодку парусами не насилую...По идее 14 лет - нужно менять. Я ещё подумал и сказал, что сейчас такелаж стоит с верфи, где можно ожидать некую систему контроля качества и воспроизводимость результата, а будешь менять тебе обожмут трос в каком-нибудь чандлере, в котором ты первый и последний раз покупаешь...и вот друг мне вчера ссылку на это крушение сбросил, смотри говорит...

Даже фотографий не видел.
Но в описании есть непонятный момент, а именно: где-то на фотографии виден след запрессовки .
Где именно?
Представляется, что подготовкой подобного перехода занимаются грамотные специалисты....
Но... лично столкнулся с ситуацией, когда работник протягивает один раз наконечник через вальцы и заявляет, что работа выполнена и требует заплатить по прейскуранту. Никаких доводы не воспринимает.
Знаком с работой старых мастеров и знаю принцип и смысл обжимки.

я на фото следа опрессовки не увидел

хотя, вот тут есть. Около её пальца желтоватая полоска. Интересно длинна троса в опрессовке достаточна? Не короткая?

Сообщение отредактировал Zmeelov: 23 ноября 2019 - 14:15

[ал-др]

Не видел этой темы раньше.
Отличная тема, отвечает на большинство вопросов, если не на все.
С подробностями и нюансами.

Очередной раз : вопрос про FAQ.
Нужен !

[Владимир Б.]

А такой вопрос возник.

После опрессовки наконечников такелаж расчетными нагрузками испытывается? Кто в курсе?

По логике - необходимость есть (равно как и периодическая проверка используемого такелажа), а по факту?

[Владимир Б.]

По факту вряд ли. Именно по этому и случилось чп на минитранзате

Вот и меня на те же мысли наводит подобный случай.

ИМХО - раз в 3-5 лет сдергивай такелаж и испытывай его на статику с запасом. Прошел испытания - ставь обратно, нет - в замену. Много проще испытать, чем заменить не по износу, а по сроку службы...

 

И еще вопрос. Смысл опрессовки в наконечник, если это по деньгам бьет и есть вероятность его отказа? Почему с коушем не заплетают обычным способом? Там трос порвать проще, чем оплетку распустить... Контроль троса так же проще - переломы, коррозия и состояние коуша. Все открыто

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 30 ноября 2019 - 11:54

[Владимир Б.]

Не желание заморачиваться, отсутствие у многих понимания технических тонкостей. И главное, обжим это красиво, а для производителя технологично, а значит дешевле

Ну про производителей - это понятно. Мой косяк - не совсем корректно сформулировал вопрос. Им то до фонаря - лепи на потоке в обжим, а то что мачта валится - проблемы индейца шерифа не волнуют.

А вот пользователей я не понимаю...

[Владимир Б.]

Много ли у вас знакомых токарей или механиков яхтсменов?
Ну а остальные даже после факта чэпэ мало кто задумывается.
При всем уважении та же Грачева

Принял. Знач, я в верном направлении мыслю... А то вдруг опять велосипед изобретаю...

[капитан с]

И еще вопрос. Смысл опрессовки в наконечник, если это по деньгам бьет и есть вероятность его отказа? Почему с коушем не заплетают обычным способом? Там трос порвать проще, чем оплетку распустить... Контроль троса так же проще - переломы, коррозия и состояние коуша. Все открыто

На стоячий такелаж применяется в основном трос конструкции 1х19, его на коуш заплести практически невозможно.