Сообщений в теме: 27

[Sevanopula]

Никак не могу понять в толк, для чего в новой версии Sailcut можно задавать выпуклости и вогнутости шкаторин паруса, насколько я понимаю форму пуза определяют параметры глубины и формы в профиле, после этого программа выдает раскрой с учетом этих параметров. Или выпуклось и вогнутость задается для кривых мачт? Попутно еще вопрос для крейсерского швертбота не для целей гонок какие выбирать параметры глубины передней, задней и средней частей профиля. По умолчанию стоит передней - 6%, средней - 8%, задней - 2%. И что такое угол твиста?

[LVY2]

Ну мужик, тебе еще м ногопочитать теории надо, в двух словах не вкатит. Поиском в инете - "пошив парусов" - и все "выпуклости" на месте будут.

[Sevanopula]

Ну мужик, тебе еще м ногопочитать теории надо, в двух словах не вкатит. Поиском в инете - "пошив парусов" - и все "выпуклости" на месте будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Теорию читал Курбатова. Там указаны эти выпуклости и вогнутости в долях длин шкаторин - это для обеспечения необходимой формы пуза. Другимим словами можно задавать эти выпуклости как у Курбатова , а профили сделать прямыми?

[LVY2]

Переднюю - нет. Она вообще "восьмеркой" обычно: для компенсации растяжения и скручивания. Поищи - недавно натыкался в Гугле на хоррошую статью.

[Sevanopula]

Переднюю - нет. Она вообще "восьмеркой" обычно: для компенсации растяжения и скручивания. Поищи - недавно натыкался в Гугле на хоррошую статью.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда вопрос как в Sailcut восьмерку задать - не делает он. И еще если не трудно ссылку на статью дай, что то не ищет гугел что надо.

[LVY2]

Точно, 8-ку не делает. И еще много чего - Поьтерпи, пошукаемо.

[Sevanopula]

Точно, 8-ку не делает. И еще много чего - 
Поьтерпи, пошукаемо.

<{POST_SNAPBACK}>

Жду

[Sevanopula]

Подытожу с чем разобрался: Выпуклости и вогнутости в программе задаются для формирования пуза в сильный ветер. В этом случае максимум серпа будет для грота около мачты. Если паруса будут использоваться в слабый и средний ветер, необходимо еще делать закладки, величина которых в программе задается в параметрах глубины части профиля. В этом случае в слабый ветер максимум серпа должен получаться на расстояни 1/2...1/3 длины от мачты. Остается только выбрать эти величины закладок. Восьмеркой переднюю шкаторину стакселя могут делать, когда используется шаг пирс, если его нет, шкаторину можно делать просто вогнутую. Поправьте меня, если я не прав. В связи с вышесказанным вопрос: для слабых и средних ветров какие величины закладок использовать для грота и стакселя? До кучи:

Прикрепленные файлы

•  sail.pdf   1,34МБ   1690 Количество загрузок:

[Латышев]

Никак не могу понять в толк, для чего в новой версии Sailcut можно задавать выпуклости и вогнутости шкаторин паруса, насколько я понимаю форму пуза определяют параметры глубины и формы в профиле, после этого программа выдает раскрой с учетом этих параметров. Или выпуклось и вогнутость задается для кривых мачт? Попутно еще вопрос для крейсерского швертбота не для целей гонок какие выбирать параметры глубины передней, задней и средней частей профиля. По умолчанию стоит передней - 6%, средней - 8%, задней - 2%. И что такое угол твиста?

<{POST_SNAPBACK}>

Раскрой парусов. http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/mellow.gif
По передней шкаторине грота серп закладками собирается в прямую линию - если мачта прямая и жёсткая. Длина закладки до места максимального "пуза".
По нижней шкаторине проще пришить "серп" выпуклостью от гика, это сразу даст желаемую глубину нижней части паруса. Нити серпа д.б. параллельны шкаторине.
Закладки на стакселе собирают переднюю шкаторину в вогнутую линию. Наверху закладок нет.
НА ЗАДНЮЮ ШКАТОРИНУ тоже выходят закладки, только малой ширины. Зато большой длины. Они помогают парусу держать форму много лет.
СЕРПЫ ШКАТОРИН СТАНОВЯТСЯ ОБЪЁМНОЙ ФОРМОЙ ПАРУСА.
УГОЛ ТВИСТА парус примет сам, под действием ветра;шкот до звона тянуть не надо
С уважением, ППЛ

[БАР]

Идея проектирования и раскроя паруса состоит в следующем. Вы выбираета форму и пузо паруса, которые хотите иметь. Эта форма может быть образована двумя путями: 1. Заданием серпов по передней и нижней шкаторинам. Когда серп растянется по прямой мачте или гику излишек материи в серпах образует пузо. Путь простой, но не эффективный, т.к. положение и форма пуза практически ничем не контролируются. Максимум пуза, теоретически, должен совпадать с масимумом серпа, но практически из-за неравномерности распределения давления ветра и растяжения ткани он гуляет в пределах площди паруса в широком диапазоне. 2. Использованием закладок по швам. В этом случае величина пуза определяется суммарной величиной закладок, а его положение, как указал коллега Латышев, практически лежит по концам закладок. При этом закладки, идущие от задней шкаторины обычно доводятся до передних закладок. Такой парус будет иметь заданную форму на прямом рангоуте. Обычно форма паруса выбирается для определенной силы ветра. При этом рангоут гнется. Чтобы при заданной силе ветра парус имел нужную форму надо прибавить по передней и нижней шкаторине серп, соответствующий изгибу конкретного рангоута. В результате этого, при более слабых ветрах парус станет более пузатым за счет этих серпов, а при более сильном - площе, чем проектировалось. Хотя и в меньшей степени, поскольку пузо, образованное закладками, сохраниться, а уплощение будет происходить в основном за счет вытяжки ткани. На стакселе все то же самое, но учитывается прогиб штага. Восьмерка серпа по передней на стакселе сделана для того, чтобы при изгибе штага в первую очередь уплощалась верхня часть стакселя, которая может задувать в грот. Уплощает стаксель и отрицательный серп по задней шкаторине. Твистом или, по человечески, круткой паруса называется изменение угла атаки по высоте. Чем более свободна задняя шкаторина, тем больше крутка. Управляют ею с помощью оттяжки гика и перестановкой кип стаксельшкота. В заднюю шкаторину можно вшить булинь и регулировать его, но это не очень удачная идея. Форма профиля портиться катастрофически.

[Sevanopula]

<<...>>>

<{POST_SNAPBACK}>

<<...>>>

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо Вам за подробный ответ. С теорией теперь все понятно . Теперь перейдем собственно к практике :

Вопросы по парусу для средних ветров для программы SailCut:

Какие параметры выбирать в программе при формировании профиля от выточек так, чтобы сумма закладных равнялась величине серпа по передней шкаторине?

Какой профиль паруса от закладок без учета серпов должен быть в вертикальном сечении?

Или же проще всего на программу забить, сделать крой с серпами и прямыми полотнищами, а потом экспериментально подобрать выточки?

[Латышев]

Вопросы по парусу для средних ветров для программы SailCut:

<{POST_SNAPBACK}>

Экспериментировать лучше на бумажных полотнищах. В масштабе 0,2; 0,1 или меньше. Скроите любой парус, проверьте, попробуйте.
Лавсан/дакрон хорошо моделирует писчая. Если взять лист А4, простричь поперёк длинной стороны размер "закладок" передней шкаторины и заложить вытачки скотчем, получится отрицательный серп. Возможно, эта игра снимет многие вопросы. http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/mellow.gif
Про серпы . . (ятакдумаю) приложеный файл - о хлопковых тканях, они тянутся, меняют форму.
С уважением, ППЛ

[LVY2]

Жду 

<{POST_SNAPBACK}>

Дождался!!
http://www.stropsail.ru/Choice.htm

[Sevanopula]

Экспериментировать лучше на бумажных полотнищах. В масштабе 0,2; 0,1 или меньше. Скроите любой парус, проверьте, попробуйте.
Лавсан/дакрон хорошо моделирует писчая. Если взять лист А4, простричь поперёк длинной стороны размер "закладок" передней шкаторины и заложить вытачки скотчем, получится отрицательный серп. Возможно, эта игра снимет многие вопросы. http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/mellow.gif
Про серпы . . (ятакдумаю) приложеный файл - о хлопковых тканях, они тянутся, меняют форму.
С уважением, ППЛ

<{POST_SNAPBACK}>

Распечатал в масштабе выкройки, которые выдал Sailcut и склеил из бумаги. Реально форма паруса совпала с той, что была заложена в программу - это плюс. Серпы не вводил, задавал только профили пуза. Неясен остался вопрос про твист паруса - зачем его вводить в программу, если он и так в реальности потом появится?

Еще попробовал программу SmSw. Там профили парсуса более точно можно задавать, но гафель он не моделирует. Посмотрел примеры. В них для грота твист тоже задается, серпы нет, для стакселя задаются и серпы и профиль - тоже не совсем понятно...

[Sevanopula]

Дождался!!
http://www.stropsail.ru/Choice.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо! Уже читал. Вот еще что надыбал:

Ссылка

[vlad7777]

Реально ли изготовить выкройки сделанные по sailcut (грот поперечный раскрой) при отсутствии плоттера или каттера? Иными словами хочу спросить все ли, кто шил по этой проге, распечатывали в натуральную величину выкройки или может кто-то сумел изготовить выкройки без распечатки на плоттере при помощи традиционного ручного чертежного инструмента?

[Slav]

Автор этой программы (Sailcut), Роберт Лэйн, рекомендовал мне в своё время сделать раскроечный стол, край которого закрыть алюминиевым уголком. Ткань разравнивается на этом столе и фиксируется. Используя рейшину относительно уголка, легко перенести данные по раскою на материал. Он сам так делал.

[LVY2]

Реально ли изготовить выкройки сделанные по sailcut (грот поперечный раскрой) при отсутствии плоттера или каттера?
Иными словами хочу спросить все ли, кто шил по этой проге, распечатывали в натуральную величину выкройки или может кто-то сумел изготовить выкройки без распечатки на плоттере при помощи традиционного ручного чертежного инструмента?

Пошил стаксель с центральным швом (лавсан 200) 28 квадратов, Грот 35 кв. Огрех было мало. Перед обработкой шкаторин надо расстилать для контроля-корректуры - в спортзале...

[RCSU]

Реально ли изготовить выкройки сделанные по sailcut (грот поперечный раскрой) при отсутствии плоттера или каттера?
Иными словами хочу спросить все ли, кто шил по этой проге, распечатывали в натуральную величину выкройки или может кто-то сумел изготовить выкройки без распечатки на плоттере при помощи традиционного ручного чертежного инструмента?

На фанеру наносил черной гелевой ручкой сетку 50х50 мм. Раскатывал ткань, выравнивал по одному краю. Через ткань нанесенная сетка очень хорошо просматривается. Наносил точки, соединял линией и тут же вырезал паяльником. Для разового изготовления - самое то.

[Suh]

Экспериментировать лучше на бумажных полотнищах. В масштабе 0,2; 0,1 или меньше. Скроите любой парус, проверьте, попробуйте.
Лавсан/дакрон хорошо моделирует писчая. Если взять лист А4, простричь поперёк длинной стороны размер "закладок" передней шкаторины и заложить вытачки скотчем, получится отрицательный серп. Возможно, эта игра снимет многие вопросы. http://forum.katera....tyle_emoticons/default/mellow.gif
Про серпы . . (ятакдумаю) приложеный файл - о хлопковых тканях, они тянутся, меняют форму.
С уважением, ППЛ

Во. Точно. Ни разу не шил паруса по ЭТОМУ софту. Но, сразу (как скачал), поигрался с выкройками сделанными на бумаге А3. Получается! Даже спинакер….Моделирование – великая вещь. Затрат ни каких, а сразу въезжаешь, что к чему….

Вывод – софтом пользоваться можно. Но… еже ли, парус бОльшелький, ткань дорогая, и …, то + не плохо, проконсультироваться у МАСТЕРА.

Сообщение отредактировал Suh: 02 июля 2011 - 12:12

[Norse]

Пошил стаксель с центральным швом (лавсан 200) 28 квадратов, Грот 35 кв. Огрех было мало. Перед обработкой шкаторин надо расстилать для контроля-корректуры - в спортзале...

Если посмотреть рекомендации производителей ткани, то из 200 грамм лавсана можно сшить микрик.
А для Алькора надо дакрон 300 минимум.

[БАР]

Если посмотреть рекомендации производителей ткани, то из 200 грамм лавсана можно сшить микрик.
А для Алькора надо дакрон 300 минимум.

На слабые, да и на средние ветра, если не гоночный, то вполне нормально. Тем более покрой с центральным швом придает дополнительную прочность.

[Бывалый Моряк]

Дакрон сейчас не найти нигде уже человек 50 спросил где можно купить дакрон никто не знает, а профессиональные мастерские держат в секрете где берут.

[Suh]

Лавсан.