Сообщений в теме: 36

[Grokh]

2 maxlab
Добрый вечер. По вопросу самостоятельного изготовления мачт из углеткани - можно посмотреть вот эту статью: http://www.sailingso...herub/masts.htm Правда, в самом начале там написано: "This document is compiled by an amateur, not a professional".

[maxlab]

"БалЭнергоМаш" - аэрокосмическое отделение занимается углекомпозитами. Я звонил туда... Сказали через недельку перезвонить. Они готовят вроде плацдарм :-) для наступления... Будут вытеснять с Российского рынка буржуйские технологий :-). Эта информация проскакивала в Интернет. Поищи по ключевым словам "Углеткань" и "Мачта"

[maxlab]

Старпому спасибо! Я этот материал уже изучаю :-) Хочу отметить что мне не нужны профессиональные технологии :-). И яхту я строю не для достижения спортивных результатов... и мачта мне нужна всего одна. Но сделать ее я хочу самостоятельно :-) ... если получится конечно

[Grokh]

Я рад, что смог быть полезен.

[maxlab]

Ну что мне рассказать :-) Пока копаю в этом направлении... Чувствую недостаток знаний в органической химии... а конкрентно - в химии эпоксидных смол. Что такое эпоксидная смола... и что такое полиэфирная смола в этом контексте? Понял что для изделий из углекомпозитов применяют технологию горячего отверждения :-) и высокого давления или вакуума. Для чего???... При анализе кусочков информации из уст профессионалов и около... пользуясь дедуктивным методом сэра Ш. Холмса пришел к выводу, возможно неправильному, что все это нужно по следующим соображениям... 1) Для чего горячее отверждение? А для того чтобы успеть пропитать слой углеткани и при этом снизить вязкость смолы при пропитке. При этом используется хитрый отвердитель который начинает процесс полимеризации начиная с градусов 150. Не ПЭПА отвердитель... какой - пока не знаю. Я понял, что при намотке трубы на "дорне" идет предварительный подогрев для получения жидкой консистенции и нормальной пропитки. Причем в качестве основного компонента, т.е смолы, используется даже ЭД-20 (со слов специалиста). При достижении температурой критической отметки начинают работать химические процессы отверждения. 2) Для чего высокое давление/вакуум? - Все просто... надо выдавить излишки смолы из ткани и обеспечить давление запресовки. По буржуйским данным - лучшее качество склейки и, в дальнейшем, хорошие конструкционные характеристики достигаются при соотношении 1 грамм клея на 2 грамма ткани. Мне кажется что 2 пункт можно выполнить в любительских условиях без применения вакуумных мешков и прочей дребедени... Обычный медицинский жгут поможет отцу русской демократии :-) Именно тот, из которого все делали рогатки в детском возрасте. Намотать внатяжку поверх пропитанной смолой ткани... После полимеризации он спокойно отделяется от эпоксидной смолы. 1 пункт - это сложнее... Хотя нужно пробовать. Все упирается в химию однако. Я думаю, если применить в определенных пропорциях, доступные простому смертному, ЭД-20 + ПЭПА + Замедлитель реакции + Температура смолы... можно успеть намотать ленту на обычный болван из твердого пенопласта и запресовать жгутом. Кто в этом разбирается... поправте плиз :-)

[maxlab]

Вот например про отвердители для эпоксидных смол
http://www.etal.ru/c...og.html?pid=170

[Marat]

Горячее отверждение необходимо не только для снижения вязкости. Куда важнее тот факт, что при горячем отверждении значительно возрастают прочностные качества ламината, а также его термо-и химостойкость. Например, в некоторых случаях при использовании холодного отверждения необходимо перед вводом изделия в эксплуатацию подвергнуть его дополнительному циклу горячего отверждения.

[Grokh]

Они готовят вроде плацдарм :-) для наступления... Будут вытеснять с Российского рынка буржуйские технологий :-)

"АвтоРевю" № 7, 2003 г. "Работа над ошибками", стр. 56. Цитата:
"Что касается приводных ремней генератора, то от отечественных ремней из Балаково отказались вообще и теперь ставят только импортные..."

[maxlab]

Что касается последующей термообработки - тоже слышал разные мнения на этот счет. Этот этап в принципе реализуем в любительских условиях. Можно сделать длинную трубу и прокачивать сквозь него горячий воздух. А если выход трубы замкнуть на вход, то и КПД устройства будет приемлемым.

[Grokh]

Реализовать можно все. Пейрон сотоварищи ухитрились организовать горячее отверждение при ремонте расслоившегося углепластиковго ламината на "Orange" ажно в условиях "ревущих сороковых" в Тихом океане. Вопрос в другом - соотношение затраты/качество. Это один момент.
Момент второй. Чем более экзотичные материалы применяются, тем выше требования к технологиям работы с ними. В противном случае качество получившегося изделия может быть даже ниже, чем при применении традиционных материалов и технологий.

[SKR]

Когда задаются такие вопросы, всегда хочется сказать:"Не надо это делать". Проще и дешевле найти алюминиевый профиль и сделать нормальную мачту. Даже имея все необходимое, сразу не получается сделать углепластиковую деталь, а без опыта это авантюра. Намучаешься, истратишь деньги и время, а все без толку. У композитов есть очень неприятный момент, они ломаются без предупреждения, сразу. Если алюминиевая мачта сначала гнется, и только потом ломается, то угольная мачта не дает этой возможности. Есть только одна причина, по которой можно делать все: "очень хочется". Но это уже из другой оперы. У меня достаточно большой опыт самостоятелного изготовления самых разных изделий и я знаю, как иногда упираешься в проблему и кажется, что другого пути нет, но стоит просто остановиться и подумать. Теперь я мысленно говорю себе:"Сделай паузу, скушай Twix", делаю паузу, занимаюсь другими делами и через небольшое время нахожу решение, более простое и эффективное. Отсюда вывод, не надо торопиться, надо больше думать и считать, цифры часто дают больше аргументов, чем любые разговоры. Для начала надо обзвонить все места, где делают мачты и узнать что по чем, может после этого яснее и понятнее.

[mkd]

Хорошо сказано. Полностью поддерживаю.

[СергейСанта]

Я даже недавно узнавал, мачта на полутонник (одно железо) ОРИЕНТИРОВОЧНО стоит 2000 американских рублей. А угля килограм 10 по всякому изведеш, так зачем этот огород городить.

[SKR]

На самом деле не так уж все плохо, ЭЛУР очень дорогое волокно и для таких больших сооружений не годится, уменя была ровница 300мм шириной и толщину давала 0.8-1.0 за один слой. Стоила она 20$, а импортное волокно стоит от 60 и выше. Проще взять высокомодульное волокно и снаружи в в 1-2 слоя пустить уголь. Это уж если не в моготу. Я как-нибудь узнаю, по чем сейчас профиль на ВИЛСе.

[Vanderer]

Отечественный и наш уголь в одну цену - 40 баксов за кило. Если брать смолу Этал, то это обойдется порядка 3-4 баксов за кило Композиция получается порядка 25 баксов за кило, не учитывая оснастки и своего труда. Профиль 120x80 весит 1.5 кило на метр погонный Если брать равноценный профиль в Марлине ( на данное время он лучший www.marlyn.ru), то это обходится 35 зеленых за погонный метр, не считая вставок. Тепло и вакуум делаются элементарно и не дорого. Самое сложное - ликпаз. Мой хлыст длиной 12 метров обошелся дешевле, чем если бы я покупал профиль. Получилось с перврого раза. Правда мне спецы спроектировали мачту и долго и нудно объяснили как ее сделать. Покупной хлыст из финляндии обойдется 1500 евриков. Так что игра стоит того. Оговорюсь: это имеет смысл для гоночных или распальцованных яхт. Уж слишком капризный в эксплуатации материал. Вопрос о целесообразности для конкретной посудины решает сам капитан.

[roma13]

Я из Балаково. Углеткань у меня одно время использовалась вместо стеклоткани. Если что надо узнать-давайте координаты.

[roma13]

отвечу через форум всем заинтересовавшимся углем. Как только инфа какая-то у меня будет-вывешу здесь на форуме. Пока увы-на работе загрузили по самые помидоры, а вечером не могу дозвониться до сбыта, т.к. они работают до 17-00. Это вопрос у меня на контроле, т.к. у самого к нему интерес. Всех благ и много пива.

[Vanderer]

Ура! Даёшь современные технологии и яхты! Пора - пора переходить от фанеры со списаных троллейбусов к современным материалам! Хватит экономить на надёжности и долговечности.

[roma13]

Что-то пока не ура. Встретил товарища, кто проявлял интерес к углеткани- он обрадовал тем, что для приобретения с предприятия -изготовителя надо чуть ли не разрешение министра хим. промышленности иметь на руках. Во как! В понедельник попробую узнать непосредственно в сбыте. Затем сразу сообщу результат. Вообще я в шоке. На западе его вовсю продают, а у нас до сих пор стратегический товар покрытый мраков военных тайн.

[roma13]

Так, кое-что есть. Углеткань продают, причем несколько позиций. Новость плохая- та, что пользуется спросом в постоянном дефиците. У кого есть интерес-скиньте наименования изделий. чтоб разговор был предметный.