Сообщений в теме: 576

[В. Мельников]

Если раньше киль прикручивали шпильками с гайками то теперь болтами, причем через обшивку между шпангоутами. Видел такое на нескольких Бенето. В чем разница? Под шпильку и под болт в киле режут резьбу. И вот вам разница - шпильку вкручивают в киль до упора, она там крепко сидит. И потом уже крутят гайки изнутри корпуса пока киль не подтянется. А вот болт в киле ни во что не упирается, при качании киля на герметике он гуляет вверх-вниз и разбивает резьбу. Увидеть этот дефект невозможно если не раскручивать болты. А их залили смолой и заформовали. Так что - лотерея!

Сообщение отредактировал В. Мельников: 16 января 2020 - 16:21

[Kirilius83]

Не совсем.

Болты всего лишь притягивают плавник к корпуса, обеспечивая необходимое давление в стыке, такое что бы стык был жестким. Т.е. болты работают исключительно на растяжение.

Если же в стыке напряжение ослабнет и начнется гуляние - болты начнут работать на изгиб, а они так - в разы менее прочные, там схема работы меняется кардинально, их просто отломает очень быстро.

Поэтому при штатной работе - нет разница шпилька или болт, напряжения в резьбе плавника одинаковые, прижимают плавник к корпуса и все.

 

Основа работы любого болтового соединения: болты обеспечивают создание напряжений в стыке. Нагрузка стремиться стык раскрыть, т.е. уменьшить напряжения. При максимальной нагрузке остаточные напряжения должны быть достаточными, что бы условно считать стык жестким. Иначе - происходит раскрытие стыка, что является уже аварией, т.к. схема нагрузок в соединений меняется кардинально и становиться далека от расчетной, работоспособность не гарантирована.

http://ea.donntu.org...едение 2007.pdf

 

Мягкая прокладка между плавником и корпусом - недопустима. Твердая резина - должна быть обжата с такой силой, что бы возможные деформации в слое резины (основные деформации мы выбрали обтягиванием болтов, предварительно резину сжав) были не больше деформаций самого корпуса. Герметик - лишнее должно выдавиться и плавник хотя бы в нескольких точках уперся в сам корпус, ну и площадь этих пятен должна быт достаточной.

[В. Мельников]

Обжимай, не обжимай - все эластично. У меня на Хантере можно было почувствовать как при динамическом крене деформируется вся отформовка под крепление киля. Правда, случаев обрыва киля на Хантерах такого типа не наблюдалось в отличие от J-109, те более спортивные и соответственно облегченные.

[Kirilius83]

вот как раз обжим и должен быть такой, что бы эластичность была не больше чем у самой отбортовки. сильнее нет смысла, слабее - шпильки будут перегружены.

[CVY]

Еще одна книжка по осмотру парусных лодок и дешевле Стивенса:

 

Стивенса жду сейчас, думаю эту тоже закажу.

[zakir77]

коллеги, что скажете за Jeanneau Sun Odyssey 29.2?  Предлагают тут по сходной цене. Куда посмотреть в первую очередь?

[Пропажа]

 Свяжитесь с коллегой vik-ufa. Если я не ошибаюсь, он такой владел.

[vjdi]

Подскажите, какая обычная практика. Сюрвеер заказывается ДО ценового предложения или уже ПОСЛЕ внесения предоплаты.

Меня смутил один дилер, сказал, что клиент отказался от сделки и получил деньги обратно после проверки сюрвеем. Получается, что сначала оформляется покупка, а потом заказывается сюрвеер?

 

Ну и вдогонку еще вопрос. Мачта проходит сквозь палубу и упирается в набор корпуса. Осмотрел 2 лодки такой конструкции Dehler 43 и Scanner 391 и в обеих вода в трюме в районе мачты. Дилер утверждает, что это неизбежно, у всех лодок вода идет в районе мачты. Вопрос только в количестве, бывает много воды и очень много. Так ли это, или это лапша?  

[from]

В принципе через мачту натекает, от дождей особенно, но не так чтоб много.

[7545]

Подскажите, какая обычная практика. Сюрвеер заказывается ДО ценового предложения или уже ПОСЛЕ внесения предоплаты.

Меня смутил один дилер, сказал, что клиент отказался от сделки и получил деньги обратно после проверки сюрвеем. Получается, что сначала оформляется покупка, а потом заказывается сюрвеер?

 

Ну и вдогонку еще вопрос. Мачта проходит сквозь палубу и упирается в набор корпуса. Осмотрел 2 лодки такой конструкции Dehler 43 и Scanner 391 и в обеих вода в трюме в районе мачты. Дилер утверждает, что это неизбежно, у всех лодок вода идет в районе мачты. Вопрос только в количестве, бывает много воды и очень много. Так ли это, или это лапша?  

Все зависит от герметизации мачты. в общем то обычное явление. Сюрвей лучше заказывать до, что бы потом сделать предложение по цене..

Только это должен быть независимый сюрвей, а не знакомый брокера.

[vjdi]

В принципе через мачту натекает, от дождей особенно, но не так чтоб много.

Ну вот у Dehler стоит лужа, но недостаточная, чтобы сработала помпа. Может литров 10 за зиму. Это обычное дело?

[vjdi]

Все зависит от герметизации мачты. в общем то обычное явление. Сюрвей лучше заказывать до, что бы потом сделать предложение по цене..

Только это должен быть независимый сюрвей, а не знакомый брокера.

Увы, у мнея нет своих сюрвееров в Швеции, да и вообще нигде нет, никогда не пользовался их услугами.

Как объяснил брокер, цену можно корректировать уже после сюрвея. Либо совсем отказаться от сделки, если косяк серъезный.

[7545]

Ну вот у Dehler стоит лужа, но недостаточная, чтобы сработала помпа. Может литров 10 за зиму. Это обычное дело?

За зиму- обычное. Учитывая какая была зима.

[7545]

Увы, у мнея нет своих сюрвееров в Швеции, да и вообще нигде нет, никогда не пользовался их услугами.

Как объяснил брокер, цену можно корректировать уже после сюрвея. Либо совсем отказаться от сделки, если косяк серъезный.

Если знаете, что смотреть и куда смотреть, осмотр можете сделать и сами.

[vjdi]

Если знаете, что смотреть и куда смотреть, осмотр можете сделать и сами.

Да, это один из вариантов.

Вообще, нанять сюрвеера мне рекомендовал брокер. Он говорит, что как правило сюрвеер что-то находит и удается получить дополнительную скидку. Т.е. сюрвеер обычно окупается.

[Kirilius83]

Мачта, кроме герметизации в пятнерсе (место прохода через палубу), может еще течь внутри мачты - топ не всегда прикрыт нашлепкой, куча щелей в местах ввода фалов и прочего. 

Все - точно не загерметизировать. Топ - нашлепку сделать не сложно, но при убранной мачте и возможно с переделкой кронштейнов топового оборудования (антенны, ветроуказателя, возможно огней и т.д.)

[vjdi]

Мачта, кроме герметизации в пятнерсе (место прохода через палубу), может еще течь внутри мачты - топ не всегда прикрыт нашлепкой, куча щелей в местах ввода фалов и прочего. 

Все - точно не загерметизировать. Топ - нашлепку сделать не сложно, но при убранной мачте и возможно с переделкой кронштейнов топового оборудования (антенны, ветроуказателя, возможно огней и т.д.)

Может делать будет нечего так отформовать буртик вокруг мачты и поставить маленкую автоматическую помпу.

У Scanner 391тоже была вода, но там хозяин протянул шланг и вывел в канистру на 5 л. Но там другая форма корпуса - в районе киля есть приямок. От мачты до приямка хороший перепад по высоте. У Делера днище плоское, как у всех современных лодок. Полчается что эта лужа стоит постоянно и перетекает с борта на борт при крене.

[7545]

Да, это один из вариантов.

Вообще, нанять сюрвеера мне рекомендовал брокер. Он говорит, что как правило сюрвеер что-то находит и удается получить дополнительную скидку. Т.е. сюрвеер обычно окупается.

И еще внимательно смотрите договор. Если есть формулировка " как есть", это значит вы покупаете то, что видите.

Сообщение отредактировал 7545: 15 марта 2020 - 21:29

[БАР]

Обычно герметизируют мачту внутри ниже самого нижнего отверстия над палубой. 

На форуме обсуждали. Задача не простая, но проблему снимает. Иногда полностью, иногда - почти.

Исключением является только случай проводки фалов или бегучего такелажа в район шпора, стоящего на киле. Но подобные экзотические решения бывают обычно на гоночных яхтах.

И брюканец нужен качественный.

[7545]

Мачта, кроме герметизации в пятнерсе (место прохода через палубу), может еще течь внутри мачты - топ не всегда прикрыт нашлепкой, куча щелей в местах ввода фалов и прочего. 

Все - точно не загерметизировать. Топ - нашлепку сделать не сложно, но при убранной мачте и возможно с переделкой кронштейнов топового оборудования (антенны, ветроуказателя, возможно огней и т.д.)

Часто выше палубы в мачту ставят герметичную заглушку и сверлят отверстие для стока воды.

[vjdi]

Обычно герметизируют мачту внутри ниже самого нижнего отверстия над палубой. 

На форуме обсуждали. Задача не простая, но проблему снимает. Иногда полностью, иногда - почти.

Исключением является только случай проводки фалов или бегучего такелажа в район шпора, стоящего на киле. Но подобные экзотические решения бывают обычно на гоночных яхтах.

И брюканец нужен качественный.

Очевидно, в данном экземпляре это не сделано?

[vjdi]

Мне кажется, это следы ремонта / заварки гика. Или я ошибаюсь?

[7545]

Внутрь мачты не заглянуть. Видно только, что брюканец самопальный,из того,что под рукой было..

[7545]

Мне кажется, это следы ремонта / заварки гика. Или я ошибаюсь?

d3.JPG

Вы хотите,что бы я сюрвей по фотографии сделал? Это невозможно.

Можно только предполагать=гадать.

[vjdi]

Вы хотите,что бы я сюрвей по фотографии сделал? Это невозможно.

Можно только предполагать=гадать.

Да нет, конечно. Спрошу у брокера.

Сделал много фоток, сижу изучаю.