Вспененный ПВХ vs пенополистирол
#1
Отправлено 04 января 2009 - 00:15
-Пенопласты ПВХ, как правило разрекламированы и соответственно дороги;
-ПВХ склеивается только специальными клеями. Эпоксидная смола к ним не липнет. На сколько я понимаю, эпоксидная смола держится исключительно за счет заполнения пограничных вскрытых пузырьков. Либо, если ПВХ пенопласт предназначен специально для сендвичевых конструкций, то он имеет специальное покрытие, улучшающее адгезию с эпоксидкой;
-ПВХ пенопласты имеют относительно высокую плотность 40 - 200 кг/куб.м;
-обрабатываются только механическим методом;
-пенополистирол следует применять только экструдированный, т.е. негранулированный;
-экструдированный пенополистирол относительно дешев;
-пенополистирол хорошо режется разогретой струной;
-пенополистирол выпускается (по крайней мере доступен) плотностью 25 - 50 кг/куб.м;
-пенополистирол на производстве сначала выходит в виде больших кубов или кирпичей, которые в последствии режутся на товарные листы. В связи с этим у него может сильно отличаться плотность, т.к. от середины к краям большого куба он уплотняется. На счёт ПВХ такой информацией не обладаю;
Господа авиаторы в основном используют пенополистирол плотностью 35 кг/куб.м. Толщина пенопластового слоя при этом не должна привышать 5 мм. Увеличение толщины, допустим в 2 раза, должно сопровождаться увеличением плотности используемого пенопласта в те же 2 раза. Иначе пенопласт начнет разрушаться.
Что меня смущает, так это то, что экструдированный пенополистирол обладает остаточной деформацией, т.е. очень плохо пружинит. Убедился в этом продавив пальцами кусок пенопласта, плотностью 35, с витрины в магазине. ПВХ пенопласт такой плотности в руках не держал. Тот, что попадал мне в руки имел плотность около 100, и его не то что руками, но я думаю и пассатижами не продавить.
В связи с вышеизложенным возникает вопрос: что лучше использовать и какой плотности/толщины? Может кто нибудь захочет дополнить, Высказать своё видение.
З.Ы. Строить собираюсь пляжный катамаранчик. Технология постройки предполагается такая: в стапель кондуктор укладывается пенопластовая "лапша", затем оклеивается, с начала изнутри, с приформовкой набора, потом снаружи.
Но думаю что будет интересно не только мне.
З.З.Ы. Вот еще интересная статейка.
#2
Отправлено 04 января 2009 - 00:44
http://www.penoplex....geid=3000&id=55
Средняя толщина панелей - ок. 40-45 мм.
Если панель несет конструкционную нагрузку, то внутри ставим еще и силовой каркас, закладные детали. Все клеится эпоксидной смолой.
Использовали раньше STIROFOUM (если не ошибаюсь) синенький такой, с очень низким коэффицентом водопоглощения (тоже важная характеристика).
Делали на его основе фанерные сэндвич-панели для постройки 4,5 м лодки.
Вроде не развалилась.
#3
Отправлено 04 января 2009 - 00:47
Например эта: http://katera.ru/for...?showtopic=4195
практически ваша задача.
Немного информации именно по пенопластам: http://www.globalpla...uction/#sadwich
http://www.t22.nm.ru/Cores.htm
http://www.composite...osits/raw/diab/
Мнение авиастроителей следует учитывать с оговорками, всё ж таки у них задачи другие.
#4
Отправлено 04 января 2009 - 01:01
Встал вопрос выбора. Информации как всегда мало. Но вот что удалось выяснить у коллег авиаторов в соответствующих форумах:
Но думаю что будет интересно не только мне.
З.З.Ы. Вот еще интересная статейка.
Всю статью не читал, но обратил внимание на рис 9 и 10. Совершенно неправильные советы.
В углах необходимо делать галтель!
На лодках приформовывать переборки к корпусу так нельзя ни в коем случае! Корпус будет трескаться по линиям склейки.
Перехлест полос ткани на стыках в показанном порядке, не прибавляет прочности соединения, поскольку весь стык держится только на одном слое ткани. Обычно советуют делать наоборот.
#7
Отправлено 04 января 2009 - 02:46
Да. Это как раз экструдированный пенополистирол. Ну с фанерным сендвичем всё понятно. Т.к. фанеру и так фиг согнешь, то и за пенопласт можно не волноваться. Меня как раз интересует пенопласт со стеклопластиком, который гнется в разы лучше фанеры. В том то и опасность, что при налёте/наезде на неподвижное препятствии, стекло согнется и примет первоначальную форму, а вот про пенопласт я боюсь этого не скажешь.Мы, например, в своих конструкциях используем вот такой материал, пеноплэкс:
http://www.penoplex....geid=3000&id=55
Средняя толщина панелей - ок. 40-45 мм.
Если панель несет конструкционную нагрузку, то внутри ставим еще и силовой каркас, закладные детали. Все клеится эпоксидной смолой.
Использовали раньше STIROFOUM (если не ошибаюсь) синенький такой, с очень низким коэффицентом водопоглощения (тоже важная характеристика).
Делали на его основе фанерные сэндвич-панели для постройки 4,5 м лодки.
Вроде не развалилась.
#8
Отправлено 04 января 2009 - 02:50
В том то и опасность, что при налёте/наезде на неподвижное препятствии, стекло согнется и примет первоначальную форму, а вот про пенопласт я боюсь этого не скажешь.
Все современные гоночные катамараны, сделанные из сэндвича, после пары лет экспуатации преобретают поверхность "мятого яблока" - т.е. многочисленные вмятины до конца не выправляются... Упертые что только не делают - и фэном греют и ваккумом тянут...
#9
Отправлено 04 января 2009 - 15:40
#10
Отправлено 04 января 2009 - 17:22
Дорого, блин. На вскидку, полистирол аналогичной плотности получается в два раза дешевле.Если будете строить предложенным способом, то настоятельно рекомендую ПВХ.
Интересно, я что то на полистироле не заметил. Но после разделки на лапшу разогретой струной всё равно придется шлифовать.И полистирол- , и ПХВ-пенопласты имеют по "гладкой" поверхности одинаково отвратительную адгезию к эпоксикомпаундам.
#11
Отправлено 04 января 2009 - 21:56
Скупой платит дважды.Дорого, блин. На вскидку, полистирол аналогичной плотности получается в два раза дешевле.
Интересно, я что то на полистироле не заметил. Но после разделки на лапшу разогретой струной всё равно придется шлифовать.
ПС интересен тем, что при полимеризации эпоксикомпаундов (реакция эндотермическая, идёт выделение тепла) он может размягчиться, вот тогда адгезия приличная.
Если грубой шкуркой пройти и то, и другое, то результат сравнимый.
#13
Отправлено 05 января 2009 - 12:20
Обоснуйте пожалуйста.Вообще правильнее использовать пу пену.
#16
Отправлено 09 января 2009 - 13:55
Спасибо за подсказку. Изучил по данному вопросу всё, что есть в сети. Материал хорош. Но есть большое НО -этот материал доступен только в оптовых партиях и цена, как всегда, неизвестна. В рознице не встречал.Вы можете использовать сотовый материал альтернативой пене.
#18
Отправлено 25 марта 2009 - 02:14
#19
Отправлено 25 марта 2009 - 03:40
Встречал случаи, когда плотность получается не равномерная, в центре получаются большие пузыри, а по краям плотность больше. Почему и Как этого избежать?Здравствуйте!
Прочитал дискуссию-интересно! поделюсь соображениями.
Про ППУ. Ключевое слово-Жесткий полиуретан. Бывает плотностью от 8 кг.м3 до 600 кг/м3, все что плотнее 50-имеет до 98% закрытых пор.теплостойкость-до 140 гр. При равной плотности с ПХВ пенопластами имеет примерно на 20-30 % худшие показатели пл сдвигу,ППУ практически нейтрален к ПЭ и тем более ЭП смолам, имеет отличную адгезию. производителей достаточно много, в г. Владимире я знаю 4, в Самаре 2. Мы этот материал уже около 2 лет используем для формования корпусов лодок (заполнитель, плотность где-то 120) пока ни одна лодка не развалилась. Стоит эта штука около 100 руб за 1 кг.Мы льем на установке высокого давления но можно и проще. Технология такова:
Льется блок, Выравниваются поверхности, пилится на полосы нужной толщины.и т.д. Если перевести на "наколеночную технологию" то выглядит так.
Для справки- состоит система из 2-х компонентов А (полиол) и Б (полиизоцианат) причем
плотность пены определяется компонентом А, который делают под требования заказчика. Если в наличии нужная плотность есть- то за деньги всегда нальют хоть 1 литр, если есть большей плотности можно подразогнать водичкой (чуть-чуть) или фреоном (хладоном).Дальше берете фанерку 6 мм, делаете ящик (для примера 800х500х70) с крышкой
вкладываете в ящик пэ пленку чтобы не прилипло. берете 1кг комп А и 1,1-1,15кг комп Б. Берете емкость (половинку 4л канистры) выливаете туда А, берете дрель с мешалкой из электрода, суете в А и включаете на небольших оборотах и в перемешиваемый полиол вливаете полиизоцианат.Мешаете сек 10-15 и всю эту гадость выливаете в вышеозначенный ящик, который накрываете крышкой обернутой ПЭ пленкой.садитесь на крышку и ждите когда приподымет. Время старта смеси-20-50сек. время пенообразования- до 2 минут. время окончания реакции- минут 20.вот и все, можетеь вынимать. Выдерживаете полученный блок сутки для окончания всех реакциЙ и дегазации.
в рейсмусе ровняете поверхности, пилите на циркулярке на полосы и клеите куда хотите. Кстати:
месяц назад на выставке в стречался с представителе Ф."БАЕР"- у них есть ППУ система с Ллойдовским сертификатом для плавсредств, и в линейке ХЕРЕКС и АЙРЕКС есть ряд именно ППУ пенопластов. В иностранной справочной литературе есть ссылки ППу заполнители 3-х слойных конструкций, в нашей стране с подобной информацией очень туго.
Если кто-то захочет заполнить данной системой замкнутый обьем- будьте осторожны- в момент пенообразования развиваются очень большие давления и температура до 100 гр. какой -нибудь отсек плавучести на лодке может раздуть как резиновый шарик.
Владимир.
#20
Отправлено 25 марта 2009 - 22:26
Встречал случаи, когда плотность получается не равномерная, в центре получаются большие пузыри, а по краям плотность больше. Почему и Как этого избежать?
Глянцевая корка повышенной плотности по внешней поверхности изделия из жесткого пенополиуретана -это нормально при вспенивании в форме.а пузыри в центре-скорее всего элементарный непромес, кроме того неравномерная плотность возможна если время старта меньше времени заливки, т.е. заливка в форму еще идет , а реакция вспенивания уже началась. еще варианты- расслоился полиол при хранении - его обязательно надо перемешивать, попало масло.
#22
Отправлено 25 марта 2009 - 23:34
Уважаемый Владимир, подскажите где можно заказать данные компоненты.Глянцевая корка повышенной плотности по внешней поверхности изделия из жесткого пенополиуретана -это нормально при вспенивании в форме.а пузыри в центре-скорее всего элементарный непромес, кроме того неравномерная плотность возможна если время старта меньше времени заливки, т.е. заливка в форму еще идет , а реакция вспенивания уже началась. еще варианты- расслоился полиол при хранении - его обязательно надо перемешивать, попало масло.
#23
Отправлено 31 марта 2009 - 19:13
http://www.diabgroup...vinycell_h.html
Продается в Композите на Октябрьской наб. в СПб
#25
Отправлено 31 марта 2009 - 20:01
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей