Сообщений в теме: 5914

[Богдашевский]

Как же мачта держится без стоячего такелажа - один вопрос, а второй - как можно переделать имеющиеся бермудские лодки, если это вообще возможно?

Примеров свободно стоящего рангоута очень много. От хорошо знакомых швертботов Laser и Finn, до уже упоминавшейся мной Maltese Falcon. Кстати, на самой большой яхте в мире Мельниченко, мачты тоже свободно стоящие. Примеров переоборудования серийных яхт под китайское (или люгерное,если хотите) вооружение тьма тьмущая. Например вот сходу: http://plymouth.boat...oat-206452.html А вообще гуглите, вводите Chinese junk rig on sailboat и нажимаете КАРТИНКИ, ну и так далее, в разных сочетаниях. Есть ещё такое интересное сообщество http://www.junkrigas...g/photo_gallery

[Ruddi]

Я против того чтоб люди возлагали свои жизни на фонарный столб. Чтоб не случилось беды все же нужно вооружение для свободного плаванья. https://youtu.be/a1jLVUCYgvs

[Богдашевский]

Ваше сообщение 3805. Как же можно спорить если кто то прошёл три океана на таком вооружении. Теперь слабые звенья? Так и сами можете догадаться, это мачта в любом случае слабая. Ей управлять нельзя ,хорошо ,под ней идти круто к ветру идти нельзя ,опять ладно. Самое обидное что трубу для мачты нужно искать специальную ,а парус ты чтопай сколько хочешь.

Утверждение типа МАЧТА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СЛАБАЯ не делает Вам чести. Мачта может быть "слабой" если она неправильно рассчитана. Например двоечником. Ещё этих двоечников очень сильно дискредитирует правописание

[weeFOX]

 архитектурный тип парусного круизера для неограниченных путешествий.
http://metalboats.ru/2017/5element/

А мне эта концепция очень нравится

1. Понравилась планировка, но мне кажется она напоминает эту лодку с добавленными фальш бортами и каютой

2. Понравились отдельно стоящие мачты, я бы тоже такие выбрал, но думаю одна мачта лучше, так как дает возможность управлять в одиночку, а две ничего не решают в численности экипажа, кроме удешевления постройки.

 

Не понравилось

1. Вертикальный форштевень: модно, но будет заливать бак и тяжело отдать/выбрать якорь

2. Не понравился парус джонкой, мне больше из свободно стоящих мачт понравился бы классический парус продвигаемый Ван Де Штадтом http://www.stadtdesi...pages/swing_rig

[В. Мельников]

Спор переходит в стадию : "Сам дурак?"

 

А по сути - сколько оффшорных крейсеров имеет вооружение джонки? Идей много, но только надежные и практичные получают широкое распространение

 

[БАР]

Воистину весеннее обострение.

 

Тема джонок всплывала и гасла на форуме много раз.

http://forum.katera....iskaia-dzhonka/

http://forum.katera....u-vooruzheniiu/

http://forum.katera....onka/?hl=джонка

http://forum.katera....onka/?hl=джонка

http://forum.katera....aschaia-machta/

http://forum.katera....oe-vooruzhenie/

http://forum.katera....c/7349-dzhonka/

 

Если почитать внимательно и пройтись по сделанным в темах ссылкам, то можно прийти к следующим предварительным выводам.

Этот парус прост в управлении. Он легко рифится. Не очень сложен в изготовлении. Это плюсы.

Минусы - пониженная эффективность, особенно на одном галсе. Значительно худшие лавировочные качества.

Сравниваем, понятно, с наиболее широко распространенными бермудскими парусами.

Поэтому парус интересен для неспешного, возможно одиночного, круизного плавания преимущественно полными курсами.

Его альтернативой, обладающей несомненно лучшими тянущими качествами, является аэрориг.

Еще более перспективной является идея Бенету

Это действительно прорыв.

Сравнивать джонку с Фальконом неправомерно. Это то же, что сравнивать Оптимист с Финном или ЛГ. 

[Atair]

И куда бедному крестьянину податься. Реально что-бы попробовать этот парус, надо менять лодку? Где пошить? Эксклюзивные вещи всегда дороги. Все ругают Винды, но большинство пользуются именно ими. Особо упёртые, из чувства противоречия, хотят " не как у всех". Оправдано ли это?

Сообщение отредактировал Atair: 02 апреля 2017 - 18:21

[Ruddi]

Утверждение типа МАЧТА В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СЛАБАЯ не делает Вам чести. Мачта может быть "слабой" если она неправильно рассчитана. Например двоечником. Ещё этих двоечников очень сильно дискредитирует правописание

Ни кто и не сказал что мачта будет слабая ,будет ненадёжная. Вот сменить её будет труднее. Что же переживают то те кто вам направил плюсы? У обоих было ТРАДИЦИОННОЕ пар.вооружение. Вы сами то себе найдите тему ,чтоб там командовать ,а у меня терпенье кончается.

Прикрепленные изображения

• 

[БАР]

Реально что-бы попробовать этот парус, надо менять лодку? Где пошить? 

Откуда такой пессимизм. Чтобы попробовать, достаточно, чтобы ванты крепились к топу мачты.

Пошить для пробы можно дома на коленке. Форму потом придать сквозными "латами", которые у этого паруса есть

[Ruddi]

Откуда такой пессимизм. Чтобы попробовать, достаточно, чтобы ванты крепились к топу мачты. Пошить для пробы можно дома на коленке. Форму потом придать сквозными "латами", которые у этого паруса есть

Александр Романович ,сейчас их напугаю или так сами знают и поставят традиционное вооружение. Вышел на Луче ,на гонку ,метрах в двухстах маневрировал от берега перед стартом. Потом пришёл порыв и мачта просто рухнула и все... Они этого боятся что им спасение может стоить денег. А вот руками голосуют за. (минусов то мне поноставили черти!) Вот это меня больше всего убивает в нашей форуме. Те сорвиголовы совершили и показали но все же надо нашим показать свою говнястость не обсуждая.

Сообщение отредактировал Ruddi: 02 апреля 2017 - 19:00

[Marinaio]

И куда бедному крестьянину податься. Реально что-бы попробовать этот парус, надо менять лодку? Где пошить? Эксклюзивные вещи всегда дороги. Все ругают Винды, но большинство пользуются именно ими. Особо упёртые, из чувства противоречия, хотят " не как у всех". Оправдано ли это?

Часто наоборот. Не имеющие денег ставят такой парус. Мачта круглая из любого подходящего бревна, совсем не обязательно клееная, или из трубы. Ткань паруса практически любая (в оригинальном вооружении использовались циновки). Парус шъётся самостоятельно, он плоский. Верёвки на бегучий такелаж дешевые, нагрузки небольшие. Ну и отсутствие стоячего такелажа. Одного не пойму, зачем все эти споры. Если люди используют такие паруса, значит какие-то преимущества в них есть, важные именно для них.

[Marinaio]

Установка мачты заключается во втыкании ее в степс и пяртнер и заведении снасти предохраняющей её от выпадения. Но вы же не всерьёз собрались ставить такое вооружение. Прежде чем на такое решиться, нужно вникнуть в тему, тогда т вопросов будет меньше.

[Ruddi]

Всё бы ничего - установка этой мачты и укрепление как-то напрягает - лодки-то в основном не под эту мачту делались...

Как то rex_uk в Старых и Хороших лодка (теме) посетил о парне который на Кэррибине совершал путешествия в одиночку. Так вот эти лодки делали и под вооружение джоннки и шлюп ,они вообще шли в наборе "сделай сам" из верха и низа в Англии. Поискать в той теме или на английских сайтах и форумах.

[Atair]

Посмотреть бы реальные треки в лавировку этих Фридомов, я лично больше в бейдевинд хожу, наверное, карма такая и "не очень острый угол лавировки" перечёркивает все плюсы. По эстетике, мне больше нравиться обычное элегантное 7/8, чем толстое бревно с одним крылом.

[olddog57]

Посмотреть бы реальные треки в лавировку этих Фридомов, я лично больше в бейдевинд хожу, наверное, карма такая и "не очень острый угол лавировки" перечёркивает все плюсы. По эстетике, мне больше нравиться обычное элегантное 7/8, чем толстое бревно с одним крылом.

Полагаю, с этим все в порядке: я как-то (давно было) нашел в Yachting Monthly результаты гонок любителей (экипаж двойка, и гонялись они в 3 этапа где то с южного побережья Англии в Ирландию, оттуда в Бретань, и последний этап к месту старта. Конечно, не помню сколько там пришлось на лавировку, но упоминалось, что Freedom идет не так круто как традиционные лодки, и, тем не менее, постоянно выигрывал гонки. Там был Freedom 35, это точно помню.

По поводу эстетики - мне они тоже не так уж нравятся, поэтому, даже досадно было читать  

Сообщение отредактировал olddog57: 02 апреля 2017 - 20:18

[БАР]

Установка мачты заключается во втыкании ее в степс и пяртнер и заведении снасти предохраняющей её от выпадения. 

   

Есть такое развлечение - расчет прочности.

[Денис Колмаков]

Самый распространенный шведский тип яхты, переделанный под джанк риг. Лодка, которую многие относят к оффшору

Прикрепленные изображения

• 

[Atair]

Самый распространенный шведский тип яхты, переделанный под джанк риг. Лодка, которую многие относят к оффшору

Жутковато выглядит для офшорника, может так снято. И простой эту конструкцию не назовёшь.

[Богдашевский]

Я обычно перед тем как о чём-то начинаю рассуждать, читаю специальную литературу. Никак не форумы, извините. Вот тем,кто проявляет серьёзную заинтересованность и хочет разобраться,как это вооружение работает, как простейшим образом определить сечение мачты, как самостоятельно выполнить степс и пяртнерс, как раскроить и пошить парус рекомендую скачать на Kindle за очень небольшую денежку вот такую книжку https://www.amazon.c...d/dp/0939837706 А еще у меня есть такая книжка, она существенно объёмнее по материалу, но и по цене несколько дороже https://www.amazon.c...ZPW8GVRFEMW6FB6 Да не покинет Вас дух просвещения!

[Marinaio]

   

Есть такое развлечение - расчет прочности.

Прочность считают до того как изготавливают мачту, тем более устанавливают. Поэтому не очень понял коммент.