Сообщений в теме: 93

[Микул]

Снова повторю -- если ответ будет отрицательный, настоятельно изъявите желание получить его в письменном виде. Это не только даст возможность предметно его обсудить но и, возможно приведёт к тому, что ответ изменится на противоположный. Иногда бывает, что попытка изложить аргументы на бумаге приводит к осознанию факта их отсутствия

[muk]

Скажем так - есть приказ за № 262 от 27.05. 20014 года который как бы подтверждает бессрочность прав выданных до 19.03.2007 года :

 

https://minjust.cons...?items=1&page=1

 

  .....

А расспространяется этот приказ на бессрочные права на управление спортивным парусным судном?

[Микул]

А расспространяется этот приказ на бессрочные права на управление спортивным парусным судном?

Это приказ МЧС, а оно, а также его предшественники на этом направлении, в обозримом прошлом спортивными парусными не занимались, если я ничего не путаю. Так что вопрос по спортивным парусным вне его компетенции.

[Серега Зеленый]

Дали официальный отказ и бумагу
Помогите люди добрые советом, что делать дальше.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Серега Зеленый: 13 декабря 2019 - 14:46

[стрим]

Ситуация неординарная.
Представляется, что если Вы права получали честно, то надо писать вышестоящему в системе ГИМС М Ч С руководству с подробным описанием ситуации и с приложением копий всех документов.
Они встали на формальную позицию - не положено. И Вы встаньте - но ведь выдали, и это уже не мои, а ваши проблемы.

[Серега Зеленый]

Права получал честно, учился и сдавал экзамены.

[StrangerM]

ну, ну - написано ведь является недействительным согласно....., при чем тут честно, согласно..... нечестно. найдем виновного - накажем.

Права получал честно, учился и сдавал экзамены.

вы ведь в группе сверстников были, не  заметили они тогда.

[Микул]

Дали официальный отказ и бумагу
Помогите люди добрые советом, что делать дальше.

Ещё бы на удостоверение посмотреть.

А так -- тот приказ МинЖКХ содержит всего 11 пунктов, так что они имеют в виду, видимо, п. 37 приложения № 1 к этому приказу (Правила регистрации, учета и технического надзора за судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам РСФСР, базами (сооружениями) для их стоянок и аттестации судоводителей на право управления этими судами):

"37. К сдаче экзаменов на право самостоятельного управления судами не для производственных целей допускаются лица, достигшие 16-летнего возраста, признанные годными по состоянию здоровья к управлению этими судами в порядке, установленном Минздравом СССР, имеющие специальную теоретическую и практическую подготовку в соответствии с общесоюзной программой по подготовке судоводителей-любителей маломерных судов."

То есть здесь говорится о допуске к экзаменам, а не о выдаче удостоверения. Логика понятна -- не мог быть допущен, значит, не мог сдавать, значит не мог получить, но в данном случае, мне кажется, ГИМС не правомочен включать эту логическую цепочку. Имеется факт -- получил. И выдано оно, надо полагать, соответствующим органом? То есть, например, при встрече на воде инспектор не имел бы оснований считать, что вы не имеете права управления судном. Да, наверное лучше всего решить этот вопрос внутри ГИМС. Но проблема в том, что если это не удастся, то придётся идти в суд. А там уже судья пойдёт по всей цепочке. Аргументировать можно будет только тем, что "я тут не при чём, всё выучил, честно сдавал, ни в чём не виноват".

А экзаменационная карточка сохранилась?

 

 

[StrangerM]

мне в досааф карточки не дали, у меня ее сейчас и не спросили, но это 80е годы, начало. девочки из группы накрыли стол, всем выдали права и все ушли.

[Серега Зеленый]

Все есть и предоставил, и карточку судоводителя и экзаменационный лист, и мед справку тех времен и свежую тоже. Слушать ничего не хотят, присутствовал начальник, юрист, и несколько инспекторов. Отказ мотивируют тем что при проверке из прокуратуры к ним возникнут вопросы и могут обвинить в коррупции. Предложили два варианта, или через суд, или учиться заново. В обоих случаях это требует много времени и денег..

[Серега Зеленый]

И кому только там в голову пришло высчитывать сколько мне лет тогда было...

[S_smirnov]

Все есть и предоставил, и карточку судоводителя и экзаменационный лист, и мед справку тех времен и свежую тоже. Слушать ничего не хотят, присутствовал начальник, юрист, и несколько инспекторов. Отказ мотивируют тем что при проверке из прокуратуры к ним возникнут вопросы и могут обвинить в коррупции. Предложили два варианта, или через суд, или учиться заново. В обоих случаях это требует много времени и денег..

В суд не очень много денег потребуется.
 

[StrangerM]

...

другое дело что хороший адвокат, редкость.

и судьи. в случаи проигрыша потери. а миром договориться о сдаче экзамена экстерном никак? не звери ведь....

[Серега Зеленый]

Сдать заново экзамены не предлагали, думаю что это и не возможно без обучения и оплаты этой процедуры. Да и у меня нет желания, с какого перепугу я должен опять все проходить это.

[StrangerM]

..

 

 

на судью управа есть, вышестоящий суд.

....

в таком деле... ну, ну.

..... Да и у меня нет желания, с какого перепугу я должен опять все проходить это.

я вас понимаю, но тогда суд.

[StrangerM]

ну да, у мчс он на ставке.

[StrangerM]

я думаю сверстнику.

[Серега Зеленый]

Вот сижу и прокручиваю эту ситуацию снова и снова. Вырисовывается следующий выход из сложившейся ситуации, или какие у меня есть аргументы для суда. В 1991 году я прохожу учебу с успешно сдаю экзамены, о чем свидетельствуют записи в личной карте судоводителя и экзаменационной листе. На основании этого ГИМС выдает мне удостоверение на право управления маломерных судном. Все хорошо, ГИМС тем самым подтверждает действительность моего удостоверения. По истечении 3-х лет, в1994 году, я являюсь опять в ГИМС для продления срока действия удостоверения. Мне делают соответствующую запись и ставят печать, тем самым подтверждая действительность моего удостоверения. В 1997 году происходит тоже самое, тем самым ГИМС 3 раза подтвердил то что удостоверение действительно и вопросов ко мне никаких нет. Но в 2019 году система дала сбой, и теперь мое удостоверение попало в разряд незаконного, недействительного или поддельного (можно назвать как угодно). О чем говорится в письме со ссылкой на п. 37 приказа МЧС России от27. 05.2014г. Номер 263. В этом пункте описаны три причины для отказа приема документов. В первом обзатце говорится о не полном комплекте документов, у меня полный, проблема не в этом. Во втором обзатце говорится о истечении срока какого-либо из документов, тоже вроде не про меня. И вот в третьем самое интересное, цитирую: выявление при предоставлении документов признаков подделки, недостоверных или искаженных сведений, повреждений, которые не позволяют однозначно истолковать их содержание, а также неправильного оформления заявления. Теперь смотрим, заявления оформлено правильно, повреждений на документах не позволяющих их прочитать тоже нет. Остается одно, меня обвиняют что я предоставил подделку, недостоверные или искажение сведения. Вот приплыли..

[Серега Зеленый]

Вопрос к знатокам, может мне еще в догонку и за моральный ущерб подать, а то получается что я приношу ими же вы данное удостоверение, и из выше написанного получается что я сам его нарисовал..
Естественно я ничего не подделывал, все настоящее

Сообщение отредактировал Серега Зеленый: 13 декабря 2019 - 23:34