Сообщений в теме: 310

[Какер]

Когда рук и пространства не хватает для работы с гротом и стакселем, как раз самое время две мачты соорудить......

Зря Вы ехидничаете. Проводку шкотов можно одной веревкой сделать. А вот брочингоустойчивость на попутных курсах будет выше.

Кстати, о моделировании парусов. Полиэтиленовая пленка не надежна, как на мой взгляд. Есть в продаже паро/гидро барьер. Там та же пленка, но армированная волокнами, в первом варианте или плетеная -во втором.

Сообщение отредактировал Какер: 06 октября 2009 - 14:04

[ЮраИл]

Кстати, о моделировании парусов. Полиэтиленовая пленка не надежна, как на мой взгляд. Есть в продаже паро/гидро барьер. Там та же пленка, но армированная волокнами, в первом варианте или плетеная -во втором.

Неплохая, кстати вещь, этот паробарьер. Я из него зимний чехол на лодку сшил. Две зимы уже простоял- ничего ему не делается. Не тянется, цена смешная. А паруса издали будут напоминать "угольные".

[ЮраИл]

Насчёт "идеального" парусного вооружения для малой лодки я уже когда-то высказывался. Не зря у туристов так популярен "стриж". Сравнительно (с бермудским) низкий центр парусности (т.к. доходит до палубы), отсутствие крутки, высокая эффективность на лавировке. По голове при поворотах гик не бьет. Рифить можно, спуская парус вместе с гиком вниз, сминая нижнюю часть и превращая тем самым парус в бермудский меншей площади. Подъем-опускание при достаточно широком мачт-кармане - не проблема. Никакие ликпазы на мачте не нужны, если по окончании плавания убираем парус вместе с мачтой. Можно поставить ванты на точку около 1,5 м от палубы, отсоединяемые от мачты при рифлении и опускании паруса (в мачт-кармане прорезаются окна для "нормального" и "бермудского" положения "стрижа"). Для гарантии можно поставить и топ-ванты (правда, без краспиц они будут не шибко эффективны). Но можно и остёгивающиеся от мачты краспицы забацать! Чего ещё желать? Для чего нужны всякие гафельные, шпринтовые, рейковые, китайские паруса? Разве что для стилизации под старину. Но в яхте "Дык!" она особо и не просматривается.

Сообщение отредактировал ЮраИл: 06 октября 2009 - 14:51

[Bonch]

Насчёт "идеального" парусного вооружения для малой лодки я уже когда-то высказывался. Не зря у туристов так популярен "стриж".

В данном случае более уместно классическое вооружение скифа с простым уишбоном. ИМХО

[ЮраИл]

В данном случае более уместно классическое вооружение скифа с простым уишбоном. ИМХО

Практически то же самое.

[утлюк]

Зря Вы ехидничаете.

Да нет же, не ехидничаю. Просто представил как наш коллега со своими 100 кГ управляется с двумя гротами на такой лодочке.
И из собственного опыта. Пока у меня на байдарке был грот 3 метра, со стаксельком в полтора справлялся аж бегом. А когда поставил грот под 5 метров, то рук явно стало не хватать. Так и ходил с одним гротом......., чтобы не кильнуться невзначай.

[утлюк]

Для чего нужны всякие гафельные, шпринтовые, рейковые, китайские паруса?

А перепробовать?........

Относительно "стрижа" для малой лодки полностью согласен. Даже в моей вариации (что-то близкое к парусу Лисина), с изогнутой стенгой, работать с ним просто. Но.... Хочется чего-нибудь такого..., новенького... Хорошо что для экспериментов теперь есть и паробарьер.

[lickson]

По поводу пленок этих (паробарьеров), я, как имеющий отношение к строительству, замечу, что они неустойчивы к ультрафиолетовому излучению и при эксплуатации на открытом воздухе, да еще с ветровой нагрузкой года через два начинают разрушаться. Особенно это касается Ютафола (который прозрачный)... Но это при постоянном нахождении на открытом воздухе. Я парник временно Ютафолом обтягивал было (ибо халявный был) - через два года квадратики выпадать начали, одна сеточка арматурная осталась.

[ЮраИл]

По поводу пленок этих (паробарьеров), я, как имеющий отношение к строительству, замечу, что они неустойчивы к ультрафиолетовому излучению и при эксплуатации на открытом воздухе, да еще с ветровой нагрузкой года через два начинают разрушаться. Особенно это касается Ютафола (который прозрачный)...
Но это при постоянном нахождении на открытом воздухе.
Я парник временно Ютафолом обтягивал было (ибо халявный был) - через два года квадратики выпадать начали, одна сеточка арматурная осталась.

Ну, если дакроновый парус повесить на пару лет на солнышке и ветерке, от него тоже мало что останется...

Сообщение отредактировал ЮраИл: 06 октября 2009 - 15:35

[Какер]

..И из собственного опыта. Пока у меня на байдарке был грот 3 метра, со стаксельком в полтора справлялся аж бегом. А когда поставил грот под 5 метров, то рук явно стало не хватать. Так и ходил с одним гротом......., чтобы не кильнуться невзначай.

Из собственного опыта. На микро в гонке спокойно управляются 2 человека. Парусов там не 3 и даже не 5 метров, а целых 18,5 и 37 на попутняке. А еще люди на мини 650 и на Оупен 60 в одиночку ходят.

[Какер]

По поводу пленок этих (паробарьеров), я, как имеющий отношение к строительству, замечу, что они неустойчивы к ультрафиолетовому излучению и при эксплуатации на открытом воздухе, да еще с ветровой нагрузкой года через два начинают разрушаться. Особенно это касается Ютафола (который прозрачный)...
Но это при постоянном нахождении на открытом воздухе.
Я парник временно Ютафолом обтягивал было (ибо халявный был) - через два года квадратики выпадать начали, одна сеточка арматурная осталась.

Тут вечный парус не нужен. Нужен дешевый недолговечный заменитель парусной ткани. Максимум на сезон.

[kkkisa]

Оригинальный парус "Скифа" оставляю на всякий случай. Сейчас-то, попутавшись в верёвках, я понимаю глубокий смысл подобного вооружения . Но пока хочется поиграться чем-то более похожим на "настоящие" яхты. Основная проблема - мало места для работы с парусами. Во время редких выходов на воду я пока не катаюсь, а прикидываю варианты вооружения - на берегу так не получается. И видится мне, что минимизировать количество концов не так важно, как оптимизировать их расположение. Пока третий день думаю о бермудском шлюпе с лейзи джеком, стакселем-автоматом и гитовом на стакселе, как когда-то в журнале писали. Просто прикидываю в уме по операциям отход от берега, подход, переход на мотор, манёвры - пока не вижу противопоказаний. Бермудский грот спокойно поднимается и убирается почти не глядя (это важно, как я заметил), без лишних телодвижений с дополнительными палками . Лейзи джек позволяет убирать парус практически только скинув фал с утки, при этом гик не падает в кокпит. На стакселе удобно подходить к берегу, лихо обезветривая его гитовом в нужный момент (мне так кажется). Сейчас, чтобы красиво подойти к берегу, нужно слаженно действовать вдвоём, причём желательно, чтобы и матрос и рулевой имели минимальный опыт.Важно, что всё можно выполнять в одиночку, особо не дёргаясь, а так же при желании быстро подключить к делу гостей, при этом не мешая друг другу.Такие вот соображения. Насчёт пароизоляции - точно! Чехол на зиму - самое оно, буду брать. А помяв в руках и поиздевавшись над обрезками прикину, что за парус из неё может получиться.

Сообщение отредактировал kkkisa: 06 октября 2009 - 19:47

[Вечнопьяный Гардемарин]

Хочу посоветоваться насчёт механизма подъёма шверта. Больше всего склоняюсь к варианту, показанному на рисунке, но смущает, что на ходу под парусом верёвка эта в воде играть и тормозить будет. Или при моих скоростях-габаритах это не актуально? И что туда ставить - синтетический шнур, или стальной тросик?

...спасибо за проект вы меня воодушевили!!! а на счёт шверта я бы его сделал плавающим а нижнем положении чтоб он удерживался снастью

[Вечнопьяный Гардемарин]

[quote name='утлюк' date='28 Sep 2009, 16:27' post='559250']
... упоминается применение замков "молния" на косых парусах как элемента крепления оных к штагу. ....
на первый взгляд просто и интересно...а вот как парус быстро смайнать?растёгивать долго получается...

[kkkisa]

а на счёт шверта я бы его сделал плавающим а нижнем положении чтоб он удерживался снастью

Склоняюсь к кинжальному, плавучесть ему почти пофиг. В моём настоящем варианте довольно тяжёлый шверт под своим весом не выдвигается, а уж плавучий всплывать в свою щель точно не будет...

[Вечнопьяный Гардемарин]

..., а уж плавучий всплывать в свою щель точно не будет...

есть пример - как работает шверт и перо руля на "Луче" - по моему оч хорошо всё всплывает..ну тут ньюансы подгонки по месту.. лист конечно проще будет.. но вот подниматьего придётся стоя -это неудобно, хорошо бы иметь несложное устройство, чтобы поднимать опускать шверт одним лёгким движением - уж очень нехочется на отдыхе путаться с лишними верёвками...

[ЮраИл]

Склоняюсь к кинжальному, плавучесть ему почти пофиг. В моём настоящем варианте довольно тяжёлый шверт под своим весом не выдвигается, а уж плавучий всплывать в свою щель точно не будет...

Хорош был бы шверт из жёсткого поливинилхлорида (винипласта) толщиной около 12 мм. Его кромки легко обработать, придав шверту подобие гидродинамического профиля. Материал скользкий, достаточно упругий, не нуждается в окраске. Ещё прочнее стеклотекстолит, но в колодце скользить будет хуже. Текстолит - на худой конец. Кстати, текстолиты бывают водостойкие и неводостойкие. У меня на шверцах когда-то был ПТК-1 - нормально.
Ну, и конечно, не следует делать колодец вплотную к шверту. Люфт и болтанка должны там присутствовать, и немалые. Придётся с этим мириться, ведь кроме остаточных деформаций шверта, есть ещё песок, мелкие камешки, водоросли...
А для полной гарантии надо предусмотреть и сорлинь.

Сообщение отредактировал ЮраИл: 07 октября 2009 - 11:21

[Какер]

И видится мне, что минимизировать количество концов не так важно, как оптимизировать их расположение.

И это правильно!

[котовск]

класс предлагаю назвать "картоп - яхта". правда для палаточного крейсера мне кажется больше подходят катамараны, возможно даже надувные. P.S. а какова масса (водоизмещение для такой крохи это уже слишком круто) этой крохи? как я понял вдвоём ещё вполне легко по суше перемещают?

Сообщение отредактировал котовск: 07 октября 2009 - 17:00

[kkkisa]

>класс предлагаю назвать "картоп - яхта" Не на каждом каре топ такую яхту выдержит - весу получилось примерно центнер (не взвешивал). Таскать вдвоём либо даже вчетвером тяжело - форма неудобная. В поход меня друг будет на прицепе забрасывать (на первой странице топика на фотках есть), так прицеп узковат. Лодку приходится устанавливать на борта - вдвоём угадиться можно. Для доставки от дачи к Днепру (500м) привязываю специальную ось с колёсами от тачки, привязываю вёсла задом наперёд, и получившуюся тачку спокойно катаю.Фотка есть чуть выше. "Палаточный крейсер" из "Дыка" должен получиться вполне - спальное место 1300х2000, специальный тент буду шить с креплением к гику. В каюте можно уложить ребёнка. Со швертом я совершил ДУРОСТЬ - ширина колодца всего 12мм. К тому же щель в центральной части сужается - ручки бы мне повыдергать.. Вобщем, буду пихать туда разные листовые материалы, а надоест - перейду на шверцы . Складной шверт при такой "геометрии" будет хуже, попробую кинжальный. Мооожет быть, если раздобуду кусок дюраля где-то 5 мм - он меня устроит. Всё-таки упругий.. А может стелотекстолит пойдёт. Где взять листовой винипласт - плохо представляю. Впрочем, буду брать обрезки поликарбоната на илюминаторы - там у рекламщиков поспрошаю.

[Вечнопьяный Гардемарин]

, а надоест - перейду на шверцы

..шверцы, шверцы!!! ведь эффективнее, проще, ремонтопригодней...можно задать им необходимый наклон и угол атаки, можно сделать их штыковыми - будут выниматься вдоль вант, просторней в лодке будет! а что до красоты... дак это как нарисуешь, хорошая конструкция сама по себе красива!

[утлюк]

класс предлагаю назвать "картоп - яхта".

Нет уж. Здесь ранее всплывало название "карликовые яхты". Лаконично, ёмко и по-русски.

[kkkisa]

Это определение родилось, когда я говорил людям, что стою яхту, а в ответ меня Абрамовичем дразнили . Так ясность внёс .

2утлюк Кстати, ох и плеваться Вы будете, когда узнаете, какого цвета я парус хочу - но мне такой по стилю подходит.

Рассматривал всякие чертежи на досуге, понравилась простейшая закрутка стакселя у "Креветки" - вроде решает мои проблемы. Вместо паутины лейзи-джека (рангоут-то всё время снимать приходится для перевозки и хранения) подумаю о патент-рифе с фаловой лебёдкой.

Дааа, думал с "Фофана" черкасского вооружение передеру - и всё путём будет, а оно вона как выходит. Всего лишь рубку добавил

[ЮраИл]

...о патент-рифе с фаловой лебёдкой.

Это где на одной оси сидит гик и барабан, на который наматывается фал?
В литературе эта конструкция часто встречается, но, по-моему, абсолютно неработоспособна.
Каким образом набивается фал?
Как синхронизировать вытравливание фала и сматывание паруса? Ведь диаметр "колбасы" грота один (к тому же при сматывании увеличивается), а диаметр верхнего слоя троса на барабане другой (к тому же при вытравливании фала уменьшается)?

Сообщение отредактировал ЮраИл: 09 октября 2009 - 12:37

[утлюк]

ох и плеваться Вы будете, когда узнаете, какого цвета я парус хочу

Он будет прекрасно сочетаться с цветом нижней части корпуса. Всё нормально!
Кстати, рубка "карманного крейсера" меня чем-то пленила. Даже её прорисовки, да и компоновки в целом, на своём корпусе начал делать. Опыт и традиция - великая сила!