Сообщений в теме: 42

[yht]

Не ну это вы в сердцах.... А конкретно чем насолили-то?

Дык Вы считаете это мелочью?
Приведу конкретику. Приятель пошол на Трис Магнуме в Швецию. В одиночку.
Ну остановили его где то там. И что бы как то прикапатся спросили - А разрешение на ношение Росийского флага у тебя есть? Ну товарищь естестенно такого не ожидал и слегка растерялся.
Может они ему конечно и жизнь спасли . Мужик на автобусе поехал. Но отзывался он после этой встречи в море о пагранцах очень не уважительно.
Да чего там? Я вам до утра могу таких примеров писать. Читать запаритесь.

[Алексей С.]

Приведу конкретику. Приятель пошол на Трис Магнуме в Швецию. В одиночку.
Ну остановили его где то там. И что бы как то прикапатся спросили - А разрешение на ношение Росийского флага у тебя есть? Ну товарищь естестенно такого не ожидал и слегка растерялся.

Не очень понятно - а под чьим флагом лодка то была? Т.е. как я понял она в России не была зарегестрирована но он на ней наш флаг поднял? Ну вообще это серьёзное дело - практически захват судна. Если же была зарегестрирована то судовой билет и есть то самое разрешение - чего товарищь терялся не ясно. Мутная какая-то история.

Сообщение отредактировал Алексей С.: 03 сентября 2009 - 22:27

[Compass]

Дык Вы считаете это мелочью?
Приведу конкретику. Приятель пошол на Трис Магнуме в Швецию. В одиночку.
Ну остановили его где то там. И что бы как то прикапатся спросили - А разрешение на ношение Росийского флага у тебя есть? Ну товарищь естестенно такого не ожидал и слегка растерялся.
Может они ему конечно и жизнь спасли . Мужик на автобусе поехал. Но отзывался он после этой встречи в море о пагранцах очень не уважительно.
Да чего там? Я вам до утра могу таких примеров писать. Читать запаритесь.

Ой... Не надо до утра... Тем более, похоже, Вы их сами и придумываете. Первое - такие маленькие лодки как Triss Magnum, длиной, если не ошибаюсь, в 6 метров, в Швеции даже регистрации не подлежат! Не то что какие-то правоустанавливающие документы на нее выдаются. Далее. Разрешение на несение флага для рекреационных судов, это вообще, чисто российское (советское) изобретение! Несчастные шведские пограничники о нем не то, что не знают, предположить не могут, что оно должно быть на шести метровом судне. И даже если оно, по нашим законам и должно быть, то шведам на это глубоко положить, ибо это не их флаг и не их юрисдикция, почему вы подняли его на лодке. Они могли придумать что угодно, что бы прикопаться, например "оперативную информацию о вероятной контрабанде попугаев какаду, на парусном судне под российским флагом..." но никак не разрешение на флаг. Уж извините...

[yht]

Ой... Не надо до утра... Тем более, похоже, Вы их сами и придумываете. Первое - такие маленькие лодки как Triss Magnum, длиной, если не ошибаюсь, в 6 метров, в Швеции даже регистрации не подлежат! Не то что какие-то правоустанавливающие документы на нее выдаются. Далее. Разрешение на несение флага для рекреационных судов, это вообще, чисто российское (советское) изобретение! Несчастные шведские пограничники о нем не то, что не знают, предположить не могут, что оно должно быть на шести метровом судне. И даже если оно, по нашим законам и должно быть, то шведам на это глубоко положить, ибо это не их флаг и не их юрисдикция, почему вы подняли его на лодке. Они могли придумать что угодно, что бы прикопаться, например "оперативную информацию о вероятной контрабанде попугаев какаду, на парусном судне под российским флагом..." но никак не разрешение на флаг. Уж извините...

Под словами где то там - я имел ввиду Выборг. И остановили его не Шведы , а наши. Если их так можно называть.
Про придумываю. Как вы считаете - это нормальное общение между апанентами. Вы вот например да же не вдумываетесь в смысл поста. А меня обвиняете в придумывании. Блин. Ну народ. Писать умеют, а читать так и не научились.

[Константин С]

Дык Вы считаете это мелочью?
Приведу конкретику. Приятель пошол на Трис Магнуме в Швецию. В одиночку.
Ну остановили его где то там. И что бы как то прикапатся спросили - А разрешение на ношение Росийского флага у тебя есть? Ну товарищь естестенно такого не ожидал и слегка растерялся.
Может они ему конечно и жизнь спасли . Мужик на автобусе поехал. Но отзывался он после этой встречи в море о пагранцах очень не уважительно.
Да чего там? Я вам до утра могу таких примеров писать. Читать запаритесь.

Все у нас на уровне "одна бабушка сказала", "один приятель рассказывал"

обратимся к первоисточникам:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ ФЛАГЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят Государственной Думой 8 декабря 2000 года Одобрен Советом Федерации 20 декабря 2000 года (в ред. Федеральных конституционных законов от 09.07.2002 N 3-ФКЗ, от 09.07.2002 N 4-ФКЗ, от 30.06.2003 N 2-ФКЗ, от 07.03.2005 N 1-ФКЗ, от 08.11.2008 N 4-ФКЗ)

Статья 9.1. Официальное использование Государственного флага Российской Федерации осуществляется в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным конституционным законом.
Допускается использование Государственного флага Российской Федерации, в том числе его изображения, гражданами, общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями в иных случаях, если такое использование не является надругательством над Государственным флагом Российской Федерации.


Какое разрешение? Вы о чем?

Постоянно замечаю - как только предмет спора стоновится ясным и вро де бы все во всем уже разобрались начинается митинг с высосанными из пальца страшилками с опрокидыванием горшков друг другу на голову.....

[Vadim R.]

...ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ ФЛАГЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят Государственной Думой 8 декабря 2000 года Одобрен Советом Федерации 20 декабря 2000 года (в ред. Федеральных конституционных законов от 09.07.2002 N 3-ФКЗ, от 09.07.2002 N 4-ФКЗ, от 30.06.2003 N 2-ФКЗ, от 07.03.2005 N 1-ФКЗ, от 08.11.2008 N 4-ФКЗ)

Статья 9.1. ...Допускается использование Государственного флага Российской Федерации, в том числе его изображения, гражданами, общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями в иных случаях, если такое использование не является надругательством над Государственным флагом Российской Федерации.[/i]...

Ну вот, опять пришли и всё опошлили . Не дали людЯм поглумиться над нашими законами...

Сообщение отредактировал Vadim R.: 04 сентября 2009 - 06:26

[orca77]

Статья 9.1. Официальное использование Государственного флага Российской Федерации осуществляется в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным конституционным законом.
Допускается использование Государственного флага Российской Федерации, в том числе его изображения, гражданами, общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями в иных случаях, если такое использование не является надругательством над Государственным флагом Российской Федерации.

Они видимо посчитали, что поднятие флага на такой лодочке является надругательством над ним. Это же не люксовый моторный 50-футовик.
Интересное развитие темы. Началось с разбора формальной юридической ситуации, кончилось размахиванием флага. Чисто теоретически, форум может предложить решение: какой набор документов нужен иностранному (да и российскому тоже) гражданину, идущему на яхте под родным флагом, чтобы пройти СМП. Какие условия он должен соблюдать и какие сборы внести. Какие точки заправки горючим, водой, пищей могут быть на пути. По-моему это было бы конструктивно.

Сообщение отредактировал orca77: 04 сентября 2009 - 06:34

[Pulcinella]

Ну вот, опять пришли и всё опошлили. Не дали людЯм поглумиться над нашими законами...

Не совсем так. Хотелось бы дополнить речь уважаемого коллеги Константина выпиской из КВВТ РФ, который все мы, как честно сдавшие экзамен в ГИМСе, хорошо знаем:

Статья 23. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации

1. Плавание судов по внутренним водным путям допускается только под Государственным флагом Российской Федерации. На основании решения Правительства Российской Федерации может быть разрешено плавание, в том числе в целях транзита, по внутренним водным путям отдельному судну под флагом иностранного государства.

2. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации предоставляется судам, находящимся в собственности:
- граждан Российской Федерации;
- зарегистрированных на территории Российской Федерации юридических лиц или индивидуальных предпринимателей в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- Российской Федерации, субъектов Российской Федерации;
- муниципальных образований.

3. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации возникает с момента государственной регистрации судна в Государственном судовом реестре Российской Федерации, реестре арендованных иностранных судов или судовой книге.

4. При наличии указанных в настоящей статье оснований органы, осуществляющие государственную регистрацию судов, выдают свидетельства о праве плавания под Государственным флагом Российской Федерации.

Немного об этом Свидетельстве:

Свидетельство о праве плавания под Государственным флагом Россий­ской Федерации является документом, удостоверяющим национальность судна. Свидетельство выдается органом, осуществляющим регистрацию судна, после внесения судна в соответствующий реестр. В Свидетельстве, составленном на русском и английском языках, содержится разрешение на право плавания под Государственным флагом Российской Федерации и указываются технические и другие данные о судне: тип судна, позывной сигнал, идентификационный номер ИМО, порт приписки, место и время постройки, главный материал корпуса, число и мощность машин, главные размеры судна по мерительному свидетель­ству, прежнее название судна, если оно ранее плавало под иностранным фла­гом, и прежний порт его приписки.

В случае, предусмотренном статьей 43 Кодекса торгового мореплавания РФ, когда по просьбе собственника судна изменяется порт (место) регистрации судна, регистрация судна в Госу­дарственном судовом реестре или судовой книге, ведущихся в новом порту (месте) регистрации судна, удостоверяется вновь выданным Свидетельством о праве плавания под Государственным флагом Российской Федерации или судо­вым билетом.

И чтобы закрыть вопрос с документами:

24. В соответствии со статьей 14 КВВТ на судне, зарегистрированном в Государственном судовом реестре Российской Федерации и осуществляющем судоходство по внутренним водным путям, должны находиться следующие документы:
- свидетельство о праве собственности на судно;
- свидетельство о праве плавания судна под Государственным флагом Российской Федерации;
- свидетельство о годности судна к плаванию с указанием его класса или с классификационным свидетельством;
- список членов экипажа судна (судовая роль), составляемый капитаном судна;
- судовой журнал (вахтенный журнал или единый вахтенный журнал), машинный журнал (для судна с механическим двигателем, эксплуатируемого членами экипажа судна без совмещения должностей);
- судовое санитарное свидетельство;
- единая книга осмотра судна;
- свидетельство о предотвращении загрязнения с судна нефтью, сточными водами и мусором;
- лицензия судовой радиостанции;
- свидетельство или сертификат о минимальном составе экипажа судна.

25. На судне должны находиться оригиналы указанных документов, за исключением свидетельства о праве собственности на судно, копия которого должна быть заверена органом, выдавшим такое свидетельство, или нотариусом (статья 14 КВВТ).

Небольшая расшифровка: регистрировать лодку можно не только в ГИМСе, но и сразу в Реестре (без ГИМСа), причем ряд знакомых судостроителей-любителей даже утверждает, что в последнем регистрироваться гораздо проще. Лично не проверял, но приятели в Ельце только так и делают.

Сообщение отредактировал Pulcinella: 04 сентября 2009 - 08:17

[Neko]

Игтересно. Нап следующей неделе надо будет забежать в ГИМС испросить разрешение на Гос. флаг., а то поеду за бугор погонятся а флага то и не поднять. Или тут иностранцы приедут захочется обозначить свою гос принадлежность ан нет.

Сообщение отредактировал Neko: 04 сентября 2009 - 08:15

[Neko]

В юридическом смысле (я тут не шибко разбираюсь, конечно) Константин прав. Федеральный выше частного.

Ошибаетесь. Немного подругому, частное не может противоречить общему.

Сообщение отредактировал Neko: 04 сентября 2009 - 08:18

[StrangerM]

Ошибаетесь. Немного подругому, частное не может противоречить общему.

Т.е. я должен подчиняться правилам, которые противоречат Конституции (жены цесаревича Константина).

[Neko]

Т.е. я должен подчиняться правилам, которые противоречат Конституции (жены цесаревича Константина).

А они разве противоречат? Конституционный закон устанавливает право граждан нести на своих судах государсвтеннй флаг. КВВТ устанавливает условия пользования таким правом
"3. Право плавания под Государственным флагом Российской Федерации возникает с момента государственной регистрации судна в Государственном судовом реестре Российской Федерации, реестре арендованных иностранных судов или судовой книге."
Т.е. не ранее. До регистрации флаг нести нельзя.
"4. При наличии указанных в настоящей статье оснований органы, осуществляющие государственную регистрацию судов, выдают свидетельства о праве плавания под Государственным флагом Российской Федерации."
Т.е. при соблюдении норм законодательства вы без проблем получаете подтверждение этого факта и спокойно плаваете под государственным флагом.
Где противоречия?
Конкретизация общих положений Конституционными законами, нижестоящими законодательными актами, в российской правой системе не исключение, а правило. Вы же не думали, что вот просто взяли и подняли символ государства под краспицей? А если у вас лодка краденная? А если в обход таможно завезена?

Сообщение отредактировал Neko: 04 сентября 2009 - 08:50

[Pulcinella]

Игтересно. Нап следующей неделе надо будет забежать в ГИМС испросить разрешение на Гос. флаг.

Это надо не в ГИМС идти, а в порт.

Сообщение отредактировал Pulcinella: 04 сентября 2009 - 08:41

[StrangerM]

Эка у вас послания идут. Телефон? Да, я вчера послал письмо о том, что я понял ошибку. Но, послал его Neco. А потом мои письма блокировали. Поэтому, 8.17<8.5<9.

[Константин С]

Ошибаетесь. Немного подругому, частное не может противоречить общему.

Нет Коллега, это вы ошибаетесь. Обратите внимание на название "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ ФЛАГЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" - особо подчеркиваю КОНСТИТУЦИОННЫЙ. По действию приравнен к основному закону. Вывесить флаг на своем собственном судне, как и в другом месте - КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО любого гражданина Российской Федерации. Это право подтверждено п.2 ст. 23 КВВТ РФ, которое вы приводите. А вот , например, на даче на нужнике типа "сортир" вывешивать гос. флаг не рекомендую. Может боком выйти. Потому что это как раз и может быть расценено как "надругательство".


Другое дело, право вывесить государственный флаг не приводит к возникновению каких либо обязанностей со стороны государства Российского. Эти обязанности (например принцип экстерриториальности, судебная защита собственности, консульская и иная дипломатическая защита и т.п.) возникает только с момента регистрации установленным порядком. Так что никакого противоречия нет. С этой точки зрения - другое дело спортивные яхты. Подлежат регистрации в спортсудорегистре. Но спортсудорегистр - общественная организация. Таким образом регистрация есть (законным порядком) а обязанностей со стороны государства -нет. Поскольку это негосударственная регистрация. Вот тут противоречие емеет место быть.

С уважением Константин.

Сообщение отредактировал Константин С: 04 сентября 2009 - 08:42

[StrangerM]

Игтересно. Нап следующей неделе надо будет забежать в ГИМС испросить разрешение на Гос. флаг., а то поеду за бугор погонятся а флага то и не поднять. Или тут иностранцы приедут захочется обозначить свою гос принадлежность ан нет.

За бугром другие законы.

[Neko]

Нет Коллега, это вы ошибаетесь. Обратите внимание на название "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОМ ФЛАГЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" - особо подчеркиваю КОНСТИТУЦИОННЫЙ. По действию приравнен к основному закону. Вывесить флаг на своем собственном судне, как и в другом месте - КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО любого гражданина Российской Федерации. Это право подтверждено п.2 ст. 23 КВВТ РФ, которое вы приводите. А вот , например, на даче на нужнике типа "сортир" вывешивать гос. флаг не рекомендую. Может боком выйти. Потому что это как раз и может быть расценено как "надругательство".
...........
С уважением Константин.

Вы правы коллега, и я тоже, просто немного о разном толкуем. Это к вопросу о приоритетах в законодателстве. Насчёт несения госфлага Выше я уже развил тему. Условия реализации права перечислены недвусмысленно.

Сообщение отредактировал Neko: 04 сентября 2009 - 09:09

[Neko]

Это надо не в ГИМС идти, а в порт.

Откуда же в Екатеринбурге - порт? У нас только аэропорт. Там точно пошлют. Подозреваю, что и в ГИМСе тоже.
К тому же
"Свидетельство выдается органом, осуществляющим регистрацию судна, после внесения судна в соответствующий реестр." У меня ГИМС.

Сообщение отредактировал Neko: 04 сентября 2009 - 09:10

[StrangerM]

...
Вы же не думали, что вот просто взяли и подняли символ государства под краспицей? А если у вас лодка краденная? А если в обход таможно завезена?

Да, вот взял и поднял. Я этот флаг не люблю, и поднимать не собираюсь. Однако, я гражданин законопослушный, и что мне Конституцией г. Ельцина разрешено, то сделать могу по собственному разумению. А если соответствующие надзорные органы решат, что мой катер тем самым символ оскорбил, то пусть меня по судам преследуют.

Сообщение отредактировал StrangerM: 04 сентября 2009 - 09:12

[Pulcinella]

Откуда же в Екатеринбурге - порт?

Никак не могу прокомментировать. Знаю только, что ребята из Ельца свой самострой (реплика драккара викингов, между прочим) регистрировали в местном порту. Но буду выяснять.

[Neko]

Да, вот взял и поднял. Я этот флаг не люблю, и поднимать не собираюсь. Однако, я гражданин законопослушный, и что мне Конституцией г. Ельцина разрешено, то сделать могу по собственному разумению. А если соответствующие надзорные органы решат, что мой катер тем самым символ оскорбил, то пусть меня по судам преследуют.

Зачем же сразу - оскрбил. Само по себе нарушение полядка пользования
Статья 17.10. Нарушение порядка официального использования государственных символов Российской Федерации

(в ред. Федерального закона от 08.11.2008 N 197-ФЗ)

Нарушение порядка официального использования Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей.
Но вы правы штрафовать будут по решению суда.

Сообщение отредактировал Neko: 04 сентября 2009 - 09:24

[Константин С]

Вы правы коллега, и я тоже, просто немного о разном толкуем. Это к вопросу о приоритетах в законодателстве. Насчёт несения госфлага Выше я уже развил тему. Условия реализации права перечислены недвусмысленно.

Да, но только для частного случая - плавания по внутреннем водным путям, для судов подлежащих регистрации. На судне, предположим, грузоподъемности менее 200 кг, можно нести Гос. флаг и без регистрации. А ежели грузоподъемность больше - то ни-ни, так как до регистрации гражданин не является собственником транспортного средства. А что касается забугорных вод - там есть кроме (годекса морского транспорта) временное консульское разрешение, а так же 1000 и 1 хитрушка. Да и вообще, в России регистрация- подтверждение собственности (договор купли продажи не дает права собственности, это есть только основание для регистрации, после чего право собственности и возникает). А за бугром - договор купли продажи- единственный документ определяющий право собственности. Отсюда следует, что купив там судно, в международных водах гражданин России в праве без зазрения совести ходить по Российским Гос. флагом - до момента входа во внутренние или территориальные воды.

Мудрено это все.....


С уважением Константин.

[StrangerM]

...Но вы правы штрафовать будут по решению суда.

А там, я думаю, прецедентов нет.

[Neko]

А там, я думаю, прецедентов нет.

А зачем там преценденты, у нас же не прецедентное право. Норма права нарушена - наступает ответственность. Только и всего.

Сообщение отредактировал Neko: 04 сентября 2009 - 09:53

[Константин С]

Зачем же сразу - оскрбил. Само по себе нарушение полядка пользования
Статья 17.10. Нарушение порядка официального использования государственных символов Российской Федерации

(в ред. Федерального закона от 08.11.2008 N 197-ФЗ)

Нарушение порядка официального использования Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей.
Но вы правы штрафовать будут по решению суда.

Вы Коллега, не обратили внимание на словосочетание"порядка официального использования государственных символов"

вот например порядок официального использования

С уважением Константин.

При одновременном подъеме (размещении) Государственного флага Российской Федерации и флага субъекта Российской Федерации, муниципального образования, общественного объединения либо предприятия, учреждения или организации Государственный флаг Российской Федерации располагается с левой стороны от другого флага, если стоять к ним лицом; при одновременном подъеме (размещении) нечетного числа флагов Государственный флаг Российской Федерации располагается в центре, а при подъеме (размещении) четного числа флагов (но более двух) - левее центра.
При одновременном подъеме (размещении) Государственного флага Российской Федерации и других флагов размер флага субъекта Российской Федерации, муниципального образования, общественного объединения либо предприятия, учреждения или организации не может превышать размер Государственного флага Российской Федерации, а высота подъема Государственного флага Российской Федерации не может быть меньше высоты подъема других флагов.

и если Вы этот порядок нарушили, вот тогда и будет административное правонарушение.

Сообщение отредактировал Константин С: 04 сентября 2009 - 09:53