Сообщений в теме: 5762

[Игорь К.]

На надувных точно делали. На большей части больших явно запрещено правилами.

Теоретически можно прямо против ветра идти. Быстрее ли это будет чем лавировать-неизвестно.

В очень слабый ветер памперсгонщики такое практикуют оверштагами...,

но Вы не раскрыли ваши теоретические возможности...

[Алексеев В.М.]

Ю.С. Много написал...Якшаров, кажется,  учился у него и написал про железные яхты. ...

[БАР]

 Почему под парусом нельзя.

Потому что парус - ветродвижитель. 

[Алексеев В.М.]

На надувных точно делали. На большей части больших явно запрещено правилами.

Теоретически можно прямо против ветра идти. Быстрее ли это будет чем лавировать-неизвестно.

На КА америкосы притащили "чемоданчик" от Боинга 737 и уделали новозелландцев. У нас на В57 и на В5 вместо "чемоданчика" использовали деревянные клинья   между стенкой швертового колодца и задней кромкой шверта. А потом просто прилепили планку к шверту.

[BUNA]

Я совершенно не настаиваю на своем утверждении. 

Законы сохранения не нарушаются-значит возможно.

Гидродинамика не механика. Направления сил могут быть самыми причудливыми. 

Самый простой эксперимент-на буере в слабый ветер.

[lop]

Под ветродвигателем можно. Почему под парусом нельзя.

Энергетического запрета нет. Это не вечный двигатель. Надо где-то Крючкова почитать. Трудов Николаевского института в сети не встречал.

Если ветродвигатель назвать парусом (а винт - крутящимся швертом или фальшкилем), то можно и "под парусом". А если не заниматься словоблудием, то нельзя. Энергетического запрета нет, но закону сохранения импульса движение паруса прямо против ветра противоречит.

Чтобы вам не искать Крючкова в сети, приведу формулу из его книжки ("Крылья океана" со ссылкой на статью "Может ли парусное судно идти быстрее ветра" в №6 журнала "Судостроение" за 1961г.), связывающую предельную скорость v "идеального" (то есть, не имеющего ни дрейфа, ни буксировочного сопротивления, судна с бесконечно большим гидродинамическим качеством ) парусного судна с углом а к истинному ветру:  v = V (K_п sin a - cos a)

 где К_п - аэродинамическое качество парусов с учётом аэродинамического сопротивления надводной части судна, V - скорость ветра.

Как явствует из этой формулы, скорость движения "гидродинамически идеального" судна становится равной нулю, когда угол становится равным аrctg (1/K_п), если же угол становится ещё меньше, то скорость поменяет знак и станет отрицательной - судно поедет кормой вперёд.

Я совершенно не настаиваю на своем утверждении. 

Законы сохранения не нарушаются-значит возможно.

Гидродинамика не механика. Направления сил могут быть самыми причудливыми. 

Самый простой эксперимент-на буере в слабый ветер.

И что там чудесного произойдёт? Острее, чем в умеренный ветер он всё равно идти не будет.

Гидромеханика это раздел механики сплошной среды. То есть - механика. 

Сообщение отредактировал lop: 11 ноября 2018 - 00:16

[breton]

на асфальте четкр против ветра с половинной скоростью ветра уже без проблем ездят. На воде сцепление не то и такой эффективности не получается.

Насчет швертов с изменяемым углом атаки - на швертботах типа 505 это норма, угол атаки настраивается на оптимальную скорость (зависит от веса экипажа), и его можно менять поднимая-опуская шверт. У килевых яхт с дополнительными швертами тот же коленкор, шверты ассиметричные и углом атаки компенсируют дрейф. Но вот подружить эту систему с крейсерством (чтоб и комфорт и бейдевинд без дрейфа) вроде никому не удавалось еще, слишком сложные конструкции как для крейсерских яхт выходят. Я пробовал на крейсерском швертботе 9метровом сделать ту же систему как на 505, но т.к. шверт там секторный, убиравшийся в фальшкиль заметной площади, его эфыективность была недостаточная и шиирины швертколодуэца не хватало чтобы еще сильнее увеличить угол атаки в попытке скомпенсировать дрейф. В общем, оно должно закладываться еще на этапе проектирования..

[БАР]

на асфальте четкр против ветра с половинной скоростью ветра уже без проблем ездят. 

Под парусом? 

[BUNA]

Я совершенно не настаиваю на своем утверждении. 
Законы сохранения не нарушаются-значит возможно.
 
В случае двухмерной модели и двухмерной действительности импульс сохраняется.
Для двухмерной модели и трехмерной действительности не сохраняется.
Это и происходит для ветродвигателя. Это может происходить и для неподвижного паруса.

Коллеги, расслабьтесь. Я уравнения Навье-Стокса еще на БЭСМ-6 считал.

Не надо про тангенс. Это плоский случай.

Сообщение отредактировал BUNA: 11 ноября 2018 - 01:16

[БАР]

Теоретически можно прямо против ветра идти. 

 

 Это может происходить и для неподвижного паруса.

Если не трудно, нарисуйте разложение сил на парусе у яхты, идущей строго против ветра.

И красненьким выделите там силу тяги.

[BUNA]

Еще раз.

Это плоская модель трехмерной действительности.

[БАР]

Это плоская модель трехмерной действительности.

Хорошо, нарисуйте плоскую.

[BUNA]

В плоской жизни так как Вы говорите. 
 
Нет физического запрета на движение прямо против ветра с неподвижным крылом.
Нет.
В качестве преобразователя направления выступает вихревое импульсное движение среды. 
Это и может быть заменой ветродвигателю.

 

Чтобы сразу отмести подозрения в КлКр. Я не ее сторонник. Там законы сохранения нарушаются. 

Сообщение отредактировал BUNA: 11 ноября 2018 - 01:13

[БАР]

В плоской жизни так как Вы говорите. 

Хорошо, нарисуйте не плоскую, если там так, как говорите Вы. 

[BUNA]

Если бы мне было известно как там. 

Меня бы или санитары успокаивали или .... жил бы по-другому.

[BUNA]

После 50 гр.

Не донес, коллеги свою хлубинную мысль. Спишем на субботу. Ну, не я же виноват, в самом деле.

Любой неподвижный  предмет поставленный в поток оказывает сопротивление потоку.  И не может самопроизвольно двигаться строго против него. С турбулентностью или без.

Нужно поперечное движение. Может и колебательное. В какую сторону-неважно. 

Так что яхта идущая против ветра может двигаться либо с дрейфом либо с выбегом. Или враскачку.

Или с мелким дрожанием.

Случай с выбегом полный аналог движения винта турбины судна с ветродвигателем.

Сообщение отредактировал BUNA: 11 ноября 2018 - 04:37

[lop]

А вот ежели пятимерную, не, лучше семимерную модель взять, серой трёхмерной реальности, дык там и быстрее скорости света можно небось, и вперёд в прошлое уехать...
Вы про выбег поподробнее. Чем он от галса отличается?

[breton]

Под парусом? 

 если крыло это парус - да

 

Оно ещё и по ветру быстрее ветра идёт

 

 

и я уже отстал оказывается. Против ветра этот агрегат идёт с двоекратной скоростью ветра. 

https://www.wired.co...red-car-upwind/

Сообщение отредактировал breton: 11 ноября 2018 - 23:15

[БАР]

 если крыло это парус - да

Всякий парус - крыло. Но не всякое крыло - парус.    Это - ветродвигатель. 

Такой и по ветру быстрее него ездит и против может. Была тема.

[Andrey St]

Всякий парус - крыло. Но не всякое крыло - парус.    Это - ветродвигатель. 

Такой и по ветру быстрее него ездит и против может. Была тема.

На кайте быстрее ветра вполне возможно.

По снегу, на лыжах.

Курс к истинному ветру бакштаг-галфвинд, к вымпельному - бейдевинд.

[breton]

практически любой пляжный катамаран с полноценным вооружением и нормальной командой полными курсами пойдет быстрее ветра, с вымпельным бейдевиндом.. Не говоря о фойлах..

[капитан с]

Прототип нового класса для гонок на "Кубок Амнрики" AC75. 11,6-метровая тестовая яхта AM38 https://www.youtube....h?v=E0gb0Lb2gzM

 

 

 

Сообщение отредактировал капитан с: 12 ноября 2018 - 20:06

[greylonly]

Что с Парусами "не так"? Теоретики долго и мучительно доказывали что должны быть непременно 3D Пленка.

[lop]

Что, прям-таки доказывали, долго и мучительно? Может это продавцы 3Д плёнки были?

[Игорь К.]

 если крыло это парус - да

 

Оно ещё и по ветру быстрее ветра идёт

 

 

и я уже отстал оказывается. Против ветра этот агрегат идёт с двоекратной скоростью ветра. 

https://www.wired.co...red-car-upwind/

Дык колёса от камаза поставь и ещё быстрей поедешь....