Перейти к содержимому

Фотография

Солнечные батареи на яхте - за и против


Сообщений в теме: 1895

#726 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 20 декабря 2018 - 00:38

Не может хватать на холодильник.

потребление холодильника начинается от 60 Вт. В сутки - почти 1,5 кВт*ч.

100 Вт панель в средиземке даст около 600 Вт*ч энергии за световой день (в подмосковье меньше). Остальное будет браться с вашего аккумулятора. Либо у вас какой-то суперэкономичный холодильник

У меня компрессорный, Indel B, 18л. Он включается редко, особенно ночью, когда его не открываешь. В ваттах не знаю. В ампер-часах - 30-35Ач в сутки потребляет. 100Вт панель в подмосковье дает 30-40Ач солнечным днем летом. Т.е. чуть больше, чем нужно холодильнику. Но впритык, конечно. Чтобы иметь уверенность, лучше иметь хотя бы 200Вт панелей.

 

Термоэлектрический холодильник тоже был. Жужжал 24 часа, потреблял 72Ач в сутки. Панель с ним не справлялась. И холодил очень слабо. Поменял на компрессорный - счастье есть! Выход на рабочую температуру +4 за 5 минут от 25 градусов. Потребление в 2 раза меньше. Но стоит в 10 раз дороже.


  • 0

#727 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 20 декабря 2018 - 00:47

Ну потому небольшой СП, на яхтенный инверторный, с плавным пуском, холодильник и хватает вполне.

А в общем то, на якорной стоянке - это самый жручий потребитель.

На переходе еще автопилот.

Поэтому таки ватт 500 СП ни разу не помешают :)

Только вот размещать их, далеко не у каждого есть место.

 

P.S. слышал что гдето далеко в РФ построили завод по производству СП, по лицензии Sunpower.

Это те ячейки, которые 22% КПД в среднем дают.

И вроде как даже продают частным лицам СП

Никто не знает поточнее  инфу ?

 


  • 0

#728 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 20 декабря 2018 - 21:43

Если об этом заводе, то там промышленные панели производят.  

http://www.hevelsolar.com/products/


  • 0

#729 LeonJr

LeonJr

    Юнга

  • Пассажиры
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Hanse 385
  • Название: ESENIYA

Отправлено 23 декабря 2018 - 23:50

Для информации: присматриваюсь к этим СП! А именно мощностью 390Вт.

http://seraphim-energy.ru

Возможно кто то юзал их? Хотя они относительно недавно на рынке появились!



#730 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 24 декабря 2018 - 10:42

Для информации: присматриваюсь к этим СП! А именно мощностью 390Вт.

http://seraphim-energy.ru

Возможно кто то юзал их? Хотя они относительно недавно на рынке появились!

Весьма странный сайт. Куча восхваляющих слов, но ни одной характеристики панели, кроме мощности. Ни тока, ни напряжения, ни размеров. 

Для яхты интереснее три маленьких панели по 100Вт, чем одна большая на 300. Чтобы не потерять всю мощность из-за возможности затенения рангоутом. На крышу дома класть лучше большие. Там затенения нет, будут работать на 100%. 


  • 0

#731 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 24 декабря 2018 - 11:05

Пока зима и несезон, предлагаю обсудить закон сохранения энергии, применительно к солнечным панелям.

https://invertory.ru...-vatt-12v-mono/

Панель 100Вт, напряжение 17,79В, ток 5,62А. 17,79х5,62=100. Теоретическая математика бьется.

 

Переходим к практике.

На практике летом в полдень после контроллера имеем ток 5А, при 13-14В. 5х13=65, 5х14=70      65-70Вт, вместо 100!

Вопрос. Куда деваются 30-35Вт? Выделяются в виде тепла в контроллере? Тогда он должен быть раскаленным. Но такого не происходит. Он холодный. И ШИМ, и МРРТ (несмотря на наличие мощного радиатора). Или это изначальный обман в теоретических характеристиках? 

 

Консультант из фирмы Эксморк ответить не смог. Сначала сказал, что 30Вт теряются на контроллере, предложил заменить контроллер. :) После обмена опытом, что это происходит с разными контроллерами одинаково, от предложения отказался. Ответа, где пропадают 30Вт, нет. 


  • 0

#732 StrangerM

StrangerM

    чужой

  • Модератор форума
  • 15 683 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: МН
  • Название: Stranger

Отправлено 24 декабря 2018 - 11:35

А какая плотность мощности светового потока у вас и для какой плотности 100 Вт у батареи указана. Полагаю, там 30 процентов и будет.


  • 0

#733 german1977

german1977

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 882 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: катамаран Helia 44
  • Название: ORLYAK

Отправлено 24 декабря 2018 - 11:50

по факту в греции-турции в июне-июле с 400вт снимал 20-22а, те  5-5,5а с 100вт.

 

контроллер мппт Tracer a4210, провода 10мм.

 

" куда делись 30%"  толщина проводов, качество коннекторов, мппт. по факту у меня больше 22а не было, те 5,62А не получал 


  • 0

#734 Григорий Ш.

Григорий Ш.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 131 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Sunwind 20
  • Название: SALACIA

Отправлено 24 декабря 2018 - 11:53

Насколько помню номинал указывают для макс. на Земле потока 1 кВт/кв.м. А дальше - широта, как стоит панель, чистый ли воздух и стекло, насколько она нагрелась,  ...качество и кпд элементов. 


  • 0

#735 bisoft

bisoft

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 145 сообщений
  • Из:Таганрог

Отправлено 24 декабря 2018 - 11:58

Просто попрыскайте из пульвизатора водой на панель и ток вырастет процентов на 20.


  • 0

#736 BUNA

BUNA

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 937 сообщений
  • Из:SPb
  • Судно: надувная лодка
  • Название: BUNA

Отправлено 24 декабря 2018 - 12:04

100 вт это что?
Вы же можете померить до контроллера.
Одолжите ваттметр и померьте сразу после панели.
Или два прибора и нагрузка.
Инсоляция и отдаваемая мощность хрен знает как связаны. От частоты света зависят. Дневной и утренний и вечерний свет не только яркостью отличаются.
Освещенность это вообще визуальная характеристика, она под частотную характеристику нашего глаза приспособлена. Это не мощность.

Сообщение отредактировал BUNA: 24 декабря 2018 - 12:11

  • 0

#737 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 24 декабря 2018 - 14:29

А какая плотность мощности светового потока у вас и для какой плотности 100 Вт у батареи указана. Полагаю, там 30 процентов и будет.

Не будет. Панель выдает паспортные данные до контроллера. Видео полно с этим из разных регионов. Странно, что у панели по ссылке напряжение ХХ 17В. Пару лет назад и таких панелей было 19В. Что-то меняется в технологии или уточняются параметры.

 

по факту в греции-турции в июне-июле с 400вт снимал 20-22а, те  5-5,5а с 100вт.

 

контроллер мппт Tracer a4210, провода 10мм.

 

" куда делись 30%"  толщина проводов, качество коннекторов, мппт. по факту у меня больше 22а не было, те 5,62А не получал 

О чем я и говорю. Независимо от региона, независимо от фирмы производителя панелей, от контроллера, максимальный ток со 100Вт после контроллера - 5-5.5А. В проводах 30% теряться точно не может, особенно если они 10мм. Либо они должны нагреваться. 

 

Насколько помню номинал указывают для макс. на Земле потока 1 кВт/кв.м. А дальше - широта, как стоит панель, чистый ли воздух и стекло, насколько она нагрелась,  ...качество и кпд элементов. 

Панель выдает паспортные данные по напряжению и току до контроллера. Как подключаешь контроллер и аккумуляторы - минус 30% мощности. В каком звене теряются эти десятки процентов?

 

Просто попрыскайте из пульвизатора водой на панель и ток вырастет процентов на 20.

Не работает. В средиземке специально мыл панели пресной водой. А потом решил проверить. Ток до мытья и после. Мыл днем, на солнце. Разница по току - 1%. Причем панели были в соляных разводах после шторма. Ни по светопропусканию, ни по охлаждению, не получилось существенно увеличить ток с помощью пресной воды.


  • 0

#738 bisoft

bisoft

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 145 сообщений
  • Из:Таганрог

Отправлено 24 декабря 2018 - 14:32

Не работает. В средиземке специально мыл панели пресной водой. А потом решил проверить. Ток до мытья и после. Мыл днем, на солнце. Разница по току - 1%. Причем панели были в соляных разводах после шторма. Ни по светопропусканию, ни по охлаждению, не получилось существенно увеличить ток с помощью пресной воды.

Самое смешное - действительно мытье даже вроде бы сильно пыльных панелей не приводит к увеличению тока, а вот просто попрыскать - ток растет. Проверено - неоднократно.


  • 0

#739 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 24 декабря 2018 - 14:33

Самое смешное - действительно мытье даже вроде бы сильно пыльных панелей не приводит к увеличению тока, а вот просто попрыскать - ток растет. Проверено - неоднократно.

Проверим просто попрыскать. 

Возможно, капли воды превращаются в линзы? 


  • 0

#740 bisoft

bisoft

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 145 сообщений
  • Из:Таганрог

Отправлено 24 декабря 2018 - 14:42

Проверим просто попрыскать. 

Возможно, капли воды превращаются в линзы? 

Скорее всего нужен еще небольшой ветерок, чтоб капли начали активно испарятся - за счет этого панель будет быстро охлаждаться. Работает это конечно не долго, но точно работает. Еще может иметь значение качество панелей, может быть более современные панели меньше реагируют на температуру или просто лучше охлаждаются.

Еще вспомнил - панели у меня лежали на бимини синего цвета, а он прилично нагревается поэтому и температура панелей могла быть выше, чем если панели установленные на арке. Если панель хорошо охлаждается, то эффект может быть и незначительным. Я мерил на 3 панелях по 120Вт, ток поднимался с 15 А до 18 А.


  • 0

#741 Григорий Ш.

Григорий Ш.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 131 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Sunwind 20
  • Название: SALACIA

Отправлено 24 декабря 2018 - 14:43

 

Возможно, капли воды превращаются в линзы? 

 Пока они сидят на той же панели пофиг. Другое дело, если еще сбоку зеркалом свет направить.

 

 

Панель выдает паспортные данные по напряжению и току до контроллера. Как подключаешь контроллер и аккумуляторы - минус 30% мощности. В каком звене теряются эти десятки процентов?

Если так, то в контроллере. Но не теряются - в смысле, не превращаются в тепло. Контроллер берет от панели столько, сколько нужно подключенному аккумулятору. По своему контроллерному разумению. Чтобы его понять, надо целое исследование проводить.  


  • 0

#742 StrangerM

StrangerM

    чужой

  • Модератор форума
  • 15 683 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: МН
  • Название: Stranger

Отправлено 24 декабря 2018 - 15:10

Не будет. Панель выдает паспортные данные до контроллера. Видео полно с этим из разных регионов. Странно, что у панели по ссылке напряжение ХХ 17В. Пару лет назад и таких панелей было 19В. Что-то меняется в технологии или уточняются параметры.

 

О чем я и говорю. Независимо от региона, независимо от фирмы производителя панелей, от контроллера, максимальный ток со 100Вт после контроллера - 5-5.5А. В проводах 30% теряться точно не может, особенно если они 10мм. Либо они должны нагреваться. 

 

Панель выдает паспортные данные по напряжению и току до контроллера. Как подключаешь контроллер и аккумуляторы - минус 30% мощности. В каком звене теряются эти десятки процентов?

 

......

Так видео или сами измеряли? Если сами измеряли - подключите к аккумуляторам нагрузку на 100 Вт(естественно 100 Вт с напряжением на АКБ). Если мощности на входе и выходе не станут равны, то у вас не импульсный контроллер по типу степ даун с дросселем, а просто транзисторный прерыватель. Только импульсный контроллер реальный трансформатор мощности. Например 17В*5А=12В*7.08А.


  • 0

#743 DmIP

DmIP

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 280 сообщений
  • Из:С-Петербург
  • Судно: п/м судно
  • Название: КИ

Отправлено 24 декабря 2018 - 18:56

 Пока они сидят на той же панели пофиг. Другое дело, если еще сбоку зеркалом свет направить.

 

Если так, то в контроллере. Но не теряются - в смысле, не превращаются в тепло. Контроллер берет от панели столько, сколько нужно подключенному аккумулятору. По своему контроллерному разумению. Чтобы его понять, надо целое исследование проводить.  

 

Прочитайте про MPPT и ШИМ контроллеры.


  • 0

#744 SharkRocks

SharkRocks

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 1 235 сообщений
  • Из:---

Отправлено 24 декабря 2018 - 19:17


  • 0

#745 SharkRocks

SharkRocks

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 1 235 сообщений
  • Из:---

Отправлено 24 декабря 2018 - 20:33

_


  • 0

#746 german1977

german1977

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 882 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: катамаран Helia 44
  • Название: ORLYAK

Отправлено 24 декабря 2018 - 20:34

А если не усложнять, я взял для расчетов простое правило 100вт-5а. Будет чуть больше хорошо, нет ну и фиг с ним... а куда девается 30%-даже не хочу мозг напрягать, и так куча других вопросов надо решать...мира вам и удачи по жизни!
  • 0

#747 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 24 декабря 2018 - 23:22

sergvg,

извиняюсь, показалось что у вас другие цифры используются. У вас все правильно. Ну а между настоящим MPPT и "типа MPPT" есть разница. настоящие значительно дороже, поэтому люди покупают "типа MPPT", которые почти в такую же цену что и ШИМ. Однако они и работают хуже чем настоящие.

А что такое "настоящие МРРТ" и как их отличить от "типа МРРТ". Вот вышеприведенный Tracer - настоящий? Выдает практически те же параметры.

Как говорят продавцы, разница межу ШИМ м МРРТ - 10% по выработке амперчасов в день. Если панелей много - это много получается в амперчасах. Если нет - мизер. Разница в стоимости контроллеров - в 10-20-30 раз.


  • 0

#748 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 25 декабря 2018 - 01:57

Разница в стоимости контроллеров - в 10-20-30 раз.

Вот два контроллера, на одинаковый максимальный ток, одного производителя:
И продающиеся у одного и того же дистрибутора.
PWM: https://www.ev-power...B-VS2024AU.html
MPPT: https://www.ev-power...racer2210A.html

Где Вы видите разницу в цене 10 и более раз ? 

В примерно два  раза да, но никак не 10 и тем более 20-30


  • 0

#749 SharkRocks

SharkRocks

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 1 235 сообщений
  • Из:---

Отправлено 25 декабря 2018 - 02:30

_


  • 0

#750 StrangerM

StrangerM

    чужой

  • Модератор форума
  • 15 683 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: МН
  • Название: Stranger

Отправлено 25 декабря 2018 - 09:31

Подозреваю, наличием ШИМ с дросселем МРРТ. Я писал о простейшей реализации.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей