Сообщений в теме: 1895

[german1977]

Яхтинг-он бывает разный. Или не все солнечные панели ОДИНАКОВЫЕ.
Итак, после нескольких дней анализа и записей идеальных условий без тени и 100%работы мппт делюсь информацией.
Имею 3 пакета: все панели монокристал стекло.
1. 4×100вт свой мппт, установлены на верфи в 2014г, производитель не известен
2. 4×100вт свой мппт, куплены в германии в 2016г. 100вт 150е, по информации с сайта увеличен кпд на 30%-не наврали!!!, были еще в продаже за 99е.
3. 2×180вт свой мппт, куплены в турции в 2018г. 180вт за 105е, видно, что слабее
Мппт одинаковые tracer a 4210 40а.
Снимал показания в разные дни, стоя у пирса без затенения панелей:
первая часть утром кормой к северу и турецкие панели работали с рассвета
вторая часть вечером кормой к югу и турецкие панели работали весь вечер до заката.
Конечно это идеальные условия, и за солнечный день без тени имеем около 515Ан, но у учетом реального использования и не экономя на электричестве(свч, тв, индукцион плита), мои 600а лития
В условиях навигации: к 17:00-19:00 заряжены на 100%, а утром остаток в аккумуляторах 50-55%
На якоре к 15:00-17:00 заряжены на 100%, а утром остаток в аккумуляторах 60-65%.
В том году имея только 2 пакета(без турецкого 360вт) мне не хватало около 60Ан вечером. И через день, если долго стояли на якоре, на один час включал двигатель или генератор для подзарядки. Теперь в этом нет необходимости.
Во время весеннего похода, когда шли из греции в италию на парусах в течении 1.5 суток все время была сплошная облачность, солары энергию давали грубо 30% и на 4 часа пришлось запустить двигатель на нейтрале, хоть и неслись на парусах под 10уз при ветре 35.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[sergvg]

Яхтинг-он бывает разный. Или не все солнечные панели ОДИНАКОВЫЕ.
Итак, после нескольких дней анализа и записей идеальных условий без тени и 100%работы мппт делюсь информацией.
Имею 3 пакета: все панели монокристал стекло.
1. 4×100вт свой мппт, установлены на верфи в 2014г, производитель не известен
2. 4×100вт свой мппт, куплены в германии в 2016г. 100вт 150е, по информации с сайта увеличен кпд на 30%-не наврали!!!, были еще в 

Эти панели отличаются по внешнему виду? 

Эти панели отличаются по параметрам на заводской табличке? У обычных 100Вт написано макс ток 5.5А. А у тех, что "+ 30%" - какой макс ток?

Как понять, что они +30%, кроме обещаний продавца или более высокой цены? Когда я выбирал себе панель 100Вт, расброс цен был 50%. Но продавцы самой дорогой панели не смогли назвать ее преимущество, по сравнению с дешевой. Все параметры были одинаковы. 

+30% - это очень много. Есть смысл такие брать, особенно если площадь размещения ограничена.

[german1977]

Внешне одинаковые, на фото видно, только окантовка разная. С верфи панели без заводск наклейки, а из германии вот. Вы ж видите по таблице-стоят рядом, результат разный.
Вот

Прикрепленные изображения

• 
• 

[morbos]

Если правильно понял, то в единицах А/ч/Е - турецкие получаются самые выгодные?

[german1977]

Турецкие самые дешевые, самые эффективные -германия. Цены из года в год падают, в теории кпд должно расти. Я яхт магазах и в дюсселе по прежнему цена 250е/100вт,

[morbos]

Турецкие самые дешевые, самые эффективные -германия. Цены из года в год падают, в теории кпд должно расти. Я яхт магазах и в дюсселе по прежнему цена 250е/100вт,

Имеется ввиду что на 1 евро - турецкие дают немного больше мощности. И не совсем понятно - это потому что новые или потому что турецкие. 

[german1977]

?кизилкум
Ваша информация проверена на практике? Или только теория и реклама из буклетов?
Я с 2014г очень внимательно изучаю рынок яхтен оборудования, общаясь с Настоящими яхтсменами, вывод простой-все что для яхтинга цены ×2-4раза и всему (почти всему) есть замена в обычной жизни.
В частности не надо покупать "брендовые" солары с пометкой "marine". Я трижды был в дюсселе, в 2015, 2017 и в 2019г цены на солары запредельные.
В том году искал в мармарисе солары.одни и теде солары в инете и в яхимагазе разница в 2.5р. Ткнул на нормальную цену и договогился с яхтмагазам о доставке из стамбула ПО НОРМАЛЬНОЙ ЦЕНЕ 105, а не по 250е, конечно не с первого раза, восток дело тонкое, немного пообщались и солары у меня!
Почти все кристаллы-ячейки выращивают в китае, дальше зависит от бренда, вот и наглеют, 100вт давно уже стоят ниже 80е, надо тока пркупать для дома, а не для яхты.
я чуть позже сделаю обзор по литию, там тоже все интересно....
Стекло не дегралирует, гарантия 20лет, портятся мягкие-мутнеет пластик

[german1977]

То кизилкум
Я свой выбор слелал, а вы?
Когда вы задумаетесь покупать СЕБЕ или "советовать" другу солары за 80е за 100вт или за 250е-мы вернемся к разговору и о качестве соларов и где выращивают кристаллы и какой срок службы, в тч "деградация" и тд и тп,

[breton]

ещё раз - применительно к солнечным панелям производитель указывает два критерия, когда речь идёт о гарантии. Первая - это гарантия функционирования устройства (пресловутые 10-12 лет, в течении которых вышедшею из строя батарею поменяют по-гарантии), вторая - это гарантия эффективности панели. Где описывается что можно считать естественной деградацией КПД панели. Если деградация идёт более высокими темпами - это тоже попадёт под гарантийный случай. Но интересно ещё тем что , зная что время жизни батарей в несколько раз превышает гарантированный срок жизни панели, интересно понять на какой КПД можно будет расчитывать через надцать лет службы панели.

Ложка дёгтя - это то что многие эти графики деградации КПД - эмпирические, аппроксимация, на основе лаборторных тестов. Т.к. понятно что 30 лет никто эти панели не тестировал перед выводом на рынок..  Обычно скорость деградации завышают, чтобы не попадать под первый пункт гарантии.

 

 

 

к тому же, кто и как ставил ваши панели, совершенно безразлично, ибо никак не повлияет на вашу гарантию на отказ, ибо это фейк и пустышка, не подкрепленная ни чем!

Вы хотите поспорить со мной на тему, как работают страховые во Франции? В Российских реалиях может оно и так как вы описываете, а тут основной момент - четкая фиксация ответственности сторон. Если панели устанавливал и вводил в эксплуатацию частник, то он и несёт ответственность, и продавец панелей согласится на замену вышедших из строя элементов разве что по доброй воле, иначе всегда сможет съехать с темы, "обнаружив" повреждения при установке панелей или нарушения эксплуатации.

Ну а когда есть доказательство того что панели ставил профессионал - ответственность несёт он и его страховка, но так как он не горит желанием за свой счёт менять панели и разбираться с поставщиком чтобы тот ему обменял панели бесплатно - будет стараться сделать так чтобы вы сами передумали менять панели по-гарантии.

Официальная гарантия - это отдельная песня. Есть гарантия от производителя, есть гарантия от продавца (обязаны давать по-закону) которая сильно короче гарантии производителя. И если представительства производителя рядом нет - то панели придётся отправлять почтой в официальный сервис-центр производителя, за свой счёт. Муторно, долго и дорого.

 

Из-за этого оптимумом выходит как раз самостоятельная покупка и установка хороших батарей, с максимальной оптимизацией стоимости покупки. И в случае выхода из строя - просто покупаются новые, а остаток старых (если нужно менять форм-фактор и снимать целые старые) продаётся как БУ.

Т.к. ломаться в батареях особо нечему и они спокойно работают десятилетиями, заморачиваться гарантиями и платить за это дополнительные деньги нет смысла.

 

Тут ещё была хохма с батареями на крышах домов. Лет 10-15 назад был бум, правительство давало некислые субсидии на установку этих батарей и выкупало электричество по завышенным тарифам, в итоге фирмы по установке батарей и их поставщики плодились как грибы после дождя. И были точно такие же баталии на форумах о том, кто большую гарантию даёт, у кого какие скидки на установку, кто хорошо гарантийные обязательства несёт и тп. Десять лет спустя 99% тех фирм уже поисчезало, гарантийные обязательства нести некому, плюс тогда ещё небыло единых стандартов на коннекторы и монтаж, в итоге людям предлагают менять всю систему целиком, вместо того чтобы поменять вышедшие из строя детали.

 

С таким долгим временем жизни батарей, в нашем быстро меняющемся мире, говорить про десятилетние гарантии можно сказать что неприлично

Лучшая гарантия - та что можешь обеспечить себе сам.

[StrangerM]

не нужно обсуждать мою личность.

понимайте как хотите, где обещанная десятилетняя гарантия?

не нужно уводить дискуссию в помойку, просто предоставьте подтверждение на 10 летнюю гарантию.

пусть даже при условии что на вашу яхту панели должен смонтировать производитель или же официальный сервис.

На вас жалуются, что не по теме пишите. Если продолжите, то потру, а вам вынесу предупреждение. Да, любое обсуждение моего поста не в лс повлечет вышеописанное.

[nvc]

Оффтоп, о гарантиях на СП - подчищен.
Дальнейшие обсуждения в том же духе будут восприниматься как нарушения правил и увод темы в сторону.
Соответственно предприниматься меры по отношению к нарушителям.

Реальная информация об параметрах СП, тем паче подкрепленных практикой - приветствуется.

[german1977]

Спасибо!

[SharkRocks]

_

[nvc]

.... а оно наоборот убавило пару процентов )

Как Вы думаете почему такое получилось ?

Непонятно ведь ?

Отражаться стал свет сильнее ?

Ну так раньше он поглощался и уходил в нагрев, что тоже нехорошо для СП.

[StrangerM]

или некорректный эксперимент, те эксперимент внутри погрешности.

[SharkRocks]

_

[StrangerM]

Вероятно, разводы от пыли плохо вытер.

а это погрешность экса.

[Их Тиандр]

В опщем, очередные гибкие солары отправляются в мусор. Всего год в Греции и все, пошла деламинация и полная потеря электриццтва. Из 6 панелей НИ ОДНА нормально не работала на промежутке больше года. Поставленные 2 года назад стекляшки, тем не менее, пашут на ура. Чтобы я еще хоть РАЗ купил гибкое кетайское говно...

[SharkRocks]

_

[gals08]

https://www.youtube....h?v=tFR7eGqxT5c

первые секунды видео - отрывает ветром жесткую СП с арки и СП падает на соседнюю яхту. Дальше в видео подробнее об этом случае - как ни странно СП пережила пятиметровый полет и удар о другую лодку и даже не потеряла мощности. СП спасли, не дали упасть в воду и утонуть ) Интересно, гибкая СП выдержит такие издевательства? )

Гибкая должна тем более выдержать. На то она и гибкая. Кстати у меня гибкая китайская работает без нареканий четвертый год.

[SharkRocks]

_ 

[nvc]

Интересно, гибкая СП выдержит такие издевательства? )

Насколько я помню, при появлении этих гибких СП, заявлялось что по ним и ходить можно и им ничего не будет.
Возможно тогда их делали более качественно.
Вернее по ним наверное и сейчас можно пройти, вопрос только в том, сколько раз

Но покрытия явно стали хуже. Тот самый пластик в который закатывают ячейки.
Так что видимо не вариант их покупать совсем.

[Их Тиандр]

У меня оторвать что-либо от арки можно только смерчем, да и то не факт... Все панели каждые 20 см прикручены к алю профилю квадратному ("ребра" такие получились) а эти ребра прикручены к стальным трубам арки в 2 местах. Панели между собой дополнительно скреплены по длинной стороне. Это практически монолитная конструкция.