Перейти к содержимому

Фотография

Солнечные батареи на яхте - за и против


Сообщений в теме: 1895

#1326 SharkRocks

SharkRocks

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 1 235 сообщений
  • Из:---

Отправлено 16 октября 2020 - 03:10


  • 0

#1327 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 16 октября 2020 - 11:43

Короче, у вас всех какие очень мистические представления о солнечных батареях и аккумуляторах. Там, конечно, все сложно, но не настолько, чтобы считать контроллер божественным откровением. Контроллер не нужен.

Вы - большой любитель расставлять минусы. Поставьте себе сами штук десять, я таким не занимаюсь. Не вводите людей в грех заблуждение. Если есть основания утверждать то, что Вы утверждаете, приведите таковые. А лучше  - попробуйте и отпишитесь, что у Вас вышло. 

P.S.. маленький вопрос: Вы ТОЭ изучали?


  • 0

#1328 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 16 октября 2020 - 11:48

И зачем, по Вашему,  там дроссель  ?

Ну, как... Эта.... Щас....

Если Вас интересует, знаю ли я - давайте в личке, а то стажеры набегут с альтернативной схемотехникой и физикой.


Сообщение отредактировал alexk61: 16 октября 2020 - 11:50

  • 0

#1329 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 16 октября 2020 - 11:55

А теперь тоже самое, только квадратиков 72

?

Да просто пусть подключит СП не на батарею, а на один элемент, возьмет в руки тестер и померит. Может начнет и приходить понимание.

Если человек не понимает, что такое ВАХ и не умеет считать мощность....


Сообщение отредактировал alexk61: 16 октября 2020 - 11:55

  • 0

#1330 StrangerM

StrangerM

    чужой

  • Модератор форума
  • 15 683 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: МН
  • Название: Stranger

Отправлено 16 октября 2020 - 13:49

В чем прав Стажер? Простой контроллер напрямую подключает СП к АБ  отключает ее при достижении уставки напряжения. Простой ШИМ контроллер подключает СП к АБ на короткое время, потом отключает и все повторяется. При приближении напряжения АБ к уставке время подключения уменьшается, а отключения растет. При достижении уставки время подключения практически ноль. Как работают более дорогие контроллеры ммпт с дросселем я уже писал, повторять не буду. В чем разница? В эффективности. Пусть ток от СП при любом напряжении на ней ( диапазон сверху - точка максимальной эффективности, пусть 17 В) выдает ток 10 А, напряжение на АБ 11 В. Тогда при прямом подключении  мощность заряда 110 Вт. В случае дорогого контроллера имеем трансформатор мощности, а именно - напряжение на СП поддерживается 17 В, а вот ток в батарею отдается контроллером как 17 поделить на11 и помножить на 10, те около15, 45 А , а мощность 171 Вт. Реально меньше, самое первое - согласится ли АБ принять ток  заряда 10 А, а тем более 15. Второе - напряжение на реальной АБ зависит от тока заряд. Ну и ее - по мелочи.


  • 0

#1331 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 16 октября 2020 - 15:05

ШИМ не должен подключать хоть на какое время СП к батарее напрямую, иначе зачем он вообще нужен. ШИМ, в двух словах, должен согласовать выходной импеданс СП с входным импедансом батареи (хоть развязанный гальванически с нагрузкой, хоть нет). МППТ - ШИМ с контролером, который ищет точку максимальной мощности. То что в китайских примитивных регуляторах, как Вы выражаетесь, "без дросселя" - это вообще непонятно что.


  • 0

#1332 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 16 октября 2020 - 15:18

Вообще, прикольно. Я выложил видео, в котором чувак конкретно показывает, насколько МППТ отличается от дешевого китайского контроллера (не вдаваясь в подробности теории и схемотехники) и тут  начинают на полном серьезе какие-то завиральные идеи озвучиваться, что конроллер не нужен.... Вот как так? Глазами не видно, что ли? Специально три видео с тремя разными контроллерами одного чувака выложил, который решил сам убедится и разобраться что к чему. Ладно, я электронщик, мне подробности интересны (чисто из любопытства и профессиональных привычек). Остальным-то какая разница, как ЭТО работает внутри? Результат продемонстрирован - берешь и пользуешься.


Сообщение отредактировал alexk61: 16 октября 2020 - 16:16

  • 1

#1333 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 777 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 16 октября 2020 - 16:32

Хорошо, хоть и не согласен что напряжение от освещенности не меняется но спорить не буду.

Даже если Вы не согласны с закон всемирного тяготения -- яблоко падает всё равно.

А как вы собрались пренебречь нагревом если на солнце панель ощутимо нагревается в безветренную погоду, а с ветром ее нагрев на много меньше?

Изменение напряжения от изменения температуры не принципиальны для принятого выбора точки максимальной мощности.

Если так рассуждать то можно и без контроллера, но в реальном мире контроллер даёт прирост выработки по сравнению с отсутствием контроллера.

Зависит от мира.
  • 0

#1334 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 777 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 16 октября 2020 - 16:37

Вы - большой любитель расставлять минусы.

А Вы мне запретите.

Если есть основания утверждать то, что Вы утверждаете, приведите таковые.

Опровергните.
  • 0

#1335 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 16 октября 2020 - 16:58

Вы ветку не читаете? Предыдущая страница 53 пост сверху со ссылками. ТОЭ учили или нет?


  • 0

#1336 StrangerM

StrangerM

    чужой

  • Модератор форума
  • 15 683 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: МН
  • Название: Stranger

Отправлено 16 октября 2020 - 17:03

ШИМ не должен подключать хоть на какое время СП к батарее напрямую, иначе зачем он вообще нужен. ШИМ, в двух словах, должен согласовать выходной импеданс СП с входным импедансом батареи.....

О бывших ничего или только хорошее..
 


  • 0

#1337 SharkRocks

SharkRocks

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 1 235 сообщений
  • Из:---

Отправлено 16 октября 2020 - 17:03


  • 4

#1338 StrangerM

StrangerM

    чужой

  • Модератор форума
  • 15 683 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: МН
  • Название: Stranger

Отправлено 16 октября 2020 - 17:10

Работу дешевых просто контроллеров и с надписью ШИМ я проверял на нескольких образцах. А ШИМ ничего не должен - это алгоритм переключения.


  • 0

#1339 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 777 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 16 октября 2020 - 17:11

Вы ветку не читаете?

Вы с темы-то не съезжайте. Не знаете, зачем контроллер -- так и скажите: "не знаю".  Не понимаете, как устроена панель солнечных элементов - ну, так и скажите. Что такое диод -- не понимаете? А это уже непростительно -- Вы там выше "электронщиком" рекомендовались.

А личностные высказывания и мне несложно высказать.


  • 0

#1340 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 777 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 16 октября 2020 - 17:24

Конечно же именно поэтому продвинутые МППТ контроллеры имеют выносной датчик температуры - ведь это же совершенно бесполезно.

Прикинь, чувак -- датчик для контроля температуры аккумуляторов.


  • 0

#1341 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 16 октября 2020 - 17:35

Работу дешевых просто контроллеров и с надписью ШИМ я проверял на нескольких образцах. А ШИМ ничего не должен - это алгоритм переключения.

Так. И ШИМ никому ничего не должен. Речь про смысл его ставить, если он реализовывает описанный Вами алгоритм.ШИМ - не алгоритм переключения, это широтно-импульсная модуляция, т.е. система изменяющая скважность импульсов ключевых транзисторов по заданному алгоритму (пример алгоритма - стабилизация выходного тока или напряжения при изменяющейся нагрузке).

 

А личностные высказывания и мне несложно высказать.

Ничего личностного не писал. Если где-то Вы поняли мои слова в Этом смысле - извините!


Сообщение отредактировал alexk61: 16 октября 2020 - 17:37

  • 0

#1342 SharkRocks

SharkRocks

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 1 235 сообщений
  • Из:---

Отправлено 16 октября 2020 - 17:39


  • 0

#1343 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 16 октября 2020 - 21:04

2x36?

Последовательно.


  • 0

#1344 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 777 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 16 октября 2020 - 22:45

Последовательно.

Тогда либо на "24 вольта", либо она с "байпасами".


  • 0

#1345 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 17 октября 2020 - 00:36

Тогда либо на "24 вольта", либо она с "байпасами".

24V и на 12V систему без контроллера ну никак.

 

Но даже если СП "двенадцативольтовая" то при достаточной её мощности, как выше писали коллеги, без контроллера она будет кипятить акк. батарею.

Можете проверить сами.

 

Без контроллера в общем то можно, и ранее так и делали (blocking диод только надо поставить )

Но это всё было, когда СП были маломощными.

И да, эффективность заметно ниже чем с MPPT контроллером.


Ну, как... Эта.... Щас....

Если Вас интересует, знаю ли я - давайте в личке, а то стажеры набегут с альтернативной схемотехникой и физикой.

:)

Ok. Давайте в ЛС

Только.... в какойто мере, эта схемотехника, для меня, в свое время, как раз  альтернативной (без кавычек) и "увиделась".


  • 1

#1346 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 777 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 17 октября 2020 - 00:52

24V и на 12V систему без контроллера ну никак.

Ну так и 24 мм. болт в 12 мм. дырку не лезет.
 

Но даже если СП "двенадцативольтовая" то при достаточной её мощности, как выше писали коллеги, без контроллера она будет кипятить акк. батарею.

Может быть -- будет. А может -- и нет. Обычно -- нет.
 

Без контроллера в общем то можно, и ранее так и делали (blocking диод только надо поставить )

Не надо.
  • 0

#1347 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 17 октября 2020 - 01:26

Ну так и 24 мм. болт в 12 мм. дырку не лезет.

Это зависит от силы удара и прочности болта и пластины с дыркой :)

Может быть -- будет. А может -- и нет. Обычно -- нет.

А Вы попробуйте. И нам расскажете потом :)

Не надо.

Поясните плз. почему Вы это утверждаете ?


Сообщение отредактировал nvc: 17 октября 2020 - 01:28

  • 0

#1348 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 777 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 17 октября 2020 - 02:14

Это зависит от силы удара и прочности болта и пластины с дыркой :)

Ха. А кто Вам сказал, что у аккумулятора будут проблемы при подключении к нему солнечной панели с 36V напряжения холостого хода?
 

А Вы попробуйте. И нам расскажете потом :)

Всё сводится к расчёту баланса количества электричества.

UPD: Чисто штоб пояснить: я интересовался -- у всех финнов баланс электричества на их катерах отрицательный. Несмотря на то, что мотор и огромные аккумуляторы. Т.е., эти аккумуляторы никогда не бывают заряжены полностью. Так что кипение для них - очень гипотетическая опасность.
 

Поясните плз. почему Вы это утверждаете ?

Солнечный элемент - и так диод.


Сообщение отредактировал FStager: 17 октября 2020 - 02:19

  • 0

#1349 StrangerM

StrangerM

    чужой

  • Модератор форума
  • 15 683 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: МН
  • Название: Stranger

Отправлено 17 октября 2020 - 09:49

.....
 

Всё сводится к расчёту баланса количества электричества.

UPD: Чисто штоб пояснить: я интересовался -- у всех финнов баланс электричества на их катерах отрицательный. Несмотря на то, что мотор и огромные аккумуляторы. Т.е., эти аккумуляторы никогда не бывают заряжены полностью. Так что кипение для них - очень гипотетическая опасность.
 

......

Это правда. И если отрицательный баланс обычное дело, жалко денег и не можешь сделать сам эффективный степ даун конвертор с поддержанием входного напряжения у оптимального напряжения, то прямое подключение.


  • 0

#1350 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 17 октября 2020 - 12:08

Всё сводится к расчёту баланса количества электричества.
При отрицательном балансе не закипят, но это хммм... так себе решение.

Солнечный элемент - и так диод.

Ага.

118.png


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей