Сообщений в теме: 71

[ДимсОн]

"...жители Макаровского района области сообщили в ГУ МЧС об отрыве льдины, на которой находились 15 рыбаков-любителей. Они вышли на рыбалку, несмотря на предупреждение об опасности..." "...Ранним утром в воскресенье в управление МЧС по Сахалинской области поступила информация, что экипаж одной из лодок, привлеченных к поисково-спасательным работам, не вышел в назначенное время на связь. На борту лодки находились три человека. Позже спасатели обнаружили перевернутую лодку, возле которой находились два человека, в том числе один из спасателей. Спасатели МЧС установили, что экипаж лодки обнаружил трех пропавших рыбаков, которых взял на борт, и лодка направилась к берегу. Однако в условиях плохой видимости (темное время суток, метель) и волнения моря лодка перевернулась. Четыре человека пропали. "Спасатели обнаружили тела двух рыбаков и двух участников спасательной операции. Сейчас сотрудники МЧС приступают к подъему тел из воды", - сказала Дубровская...." Доколе? Должны ли рыбаки нести уголовную ответственность в данном случае? Форумчане, рыбачите так же? Какие мотивы выходить на лёд если было предупреждение об опасности? В данном случае вопрос даже не стоимости спасения, хотя из года в год такое происходит и происходит во многих местах, в общем-то и обходится бюджету в деньги, а тут ведь ещё и люди погибли и сами рыбаки и спасатели!

[Alessandro]

Я думаю что должны. ладно бы сами потонули, а то ещё и спасатели. им то это за что? я считаю что в случае подобных последствий наверное надо преследовать. или.... НЕ СПАСАТЬ. задолбали. из года в год одно и тоже. свинство просто.

[rex_uk]

Я думаю что должны. ладно бы сами потонули, а то ещё и спасатели. им то это за что? я считаю что в случае подобных последствий наверное надо преследовать. или.... НЕ СПАСАТЬ. задолбали. из года в год одно и тоже. свинство просто.

Дело в том, что такое происходит, в смысле уносит в море, в ех местах по несколько раз в год. Уроды какие-то!

[катерщик]

А может хай плывут, коли так хочется. Ну, собрать там провожающих, напутственную речь произнести (за счёт родственников) - и счастливого пути. Закричал SOS - оплати. Погибли посторонние люди - уголовная статья. Прошу не сравнивать со спасением моряков - там государство даёт добро на выход, следовательно несёт ответственность.

[Billy Bouns]

Cитуация только ухудшается. Рыбаки уверовав в то, что их обязательно спасут, задействовав силы МЧС в рыбацкой горячке совершают просто безумства, лезут во все стремные места, от которых при здравом рассудке держались бы подальше. Надо штрафовать по полной программе, как это делают во всем мире. На днях показывали как в Австралии один чел из России спустился по крутому обрыву что бы пролюбоваться солнцем и морем, да и застрял. Его сняли вертолетом и предъявили счет на 10 000 долларов. А уголовную ответственность, за не дай бог смерть спасателей, трудновато доказать. Ведь они как и пожарные по работе рискуют жизнью. Но с другой стороны вменяют же ответственность за умышленный поджог и гибель людей.

[ДимсОн]

Прошу не сравнивать со спасением моряков - там государство даёт добро на выход, следовательно несёт ответственность.

ну с моряками-то как бы да, сравнивать не особо подходит.
если только в том случае, когда было предупреждение, а его проигнорировали. как и в этом случае.

[GOLF_stream]

проголосовал "за", хотя в данном эпизоде это не однозначно.

Но что считаю должно быть однозначно и всегда - это:
1 оплата услуг по спасению. Включая всё: работу вертолётчиков, солярку и прочее. С привлечением судебных приставов, если необходимо. Пару раз оплатят вертолётную прогулку - на третий раз подумают (хотя вряд ли).
2 штраф если было предупреждение об опасности выхода на лёд.

Хотя, как-то показывали сюжет. Спасатели сажают на борт этих отмороженных, оставляя на льду их ящики-удочки и рыбу. Берут только людей. Так многие отказываются эвакуироваться без удочки - остаются на льдине. Отмороженные на всю голову.

[катерщик]

без удочки - остаются на льдине. Отмороженные на всю голову.

Так я и говорю - главное достойно проводить.

[rex_uk]

Закричал SOS - оплати.


Прошу не сравнивать со спасением моряков - там государство даёт добро на выход, следовательно несёт ответственность.

Во время СССР на Сахалине так и поступали - погранцы снимали этих алкашей на вертолях и брали штраф 150 деревянных, именно в Макаровском р-не.

[Billy Bouns]

1 оплата услуг по спасению. Включая всё: работу вертолётчиков, солярку и прочее. С привлечением судебных приставов, если необходимо. Пару раз оплатят вертолётную прогулку - на третий раз подумают (хотя вряд ли).

На тех, для кого рыбалка - способ поправить свой бюджет это подействует.
Их даже можно пожалеть.
А для заядлых рыбаков рыбалка как наркотик, бороться бесполезно.

[Aleksk]

А для заядлых рыбаков рыбалка как наркотик, бороться бесполезно.

МЧС надо усиливать, спасать и принудительно-добровольно штрафовать по полной.

[GOLF_stream]

А для заядлых рыбаков рыбалка как наркотик, бороться бесполезно.

вот такие пускай и платят за своё удовольствие каждый раз. И им хорошо, и спасатели не в накладе.

Когда-то прочёл фразу про звериные нравы капитализма: "Без вознаграждения нет спасения."

Сообщение отредактировал GOLF_stream: 14 марта 2010 - 23:10

[lop]

Есть ещё одна хорошая: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." Пусть родственники нанимают добровольцев, а МЧС оставят в покое - Ситуация давно не Чрезвычайная, а вполне обыденная.

[БАР]

Проблема в том, что как бы мы с вами тут не возмущались - реально ничего не измениться. Я тоже проголосовал, что должны, но на самом деле - не должны. Потому что на данный момент закон такой. И если дежурному по МЧС на пульт придет сигнал об оторвавшейся льдине с рыбаками, он не будет искать родственников, чтобы они организовали спасение. И не будет собирать с раздолбаев деньги за спасение, за свою истраченную горючку и нервы. А то и жизнь. Он запустит свой СВП и поедет их уговаривать позволить себя эвакуировать (с удочками). А те еще ломаться будут.
Поэтому мы можем здесь выпустить пар, но если организовать другое голосование "А измениться ли что-нибудь от нашего решения в этой теме?", то, боюсь, ответ будет однозначный.
Вот интересно бы услышать мнение, а как мы реально можем (и можем ли) повлиять на ситуацию и изменить ее?

[Aleksk]

Есть ещё одна хорошая: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих." Пусть родственники нанимают добровольцев, а МЧС оставят в покое - Ситуация давно не Чрезвычайная, а вполне обыденная.

Зачем водоемы загрязнять ? Спасать однозначно!

[Aleksk]

"А измениться ли что-нибудь от нашего решения в этой теме?", то, боюсь, ответ будет однозначный.
Вот интересно бы услышать мнение, а как мы реально можем (и можем ли) повлиять на ситуацию и изменить ее?

Зайдите на форум рыбофилов, и попробуйте хотя бы намекнуть....тут же забанят.
http://www.fisher.spb.ru/news/

А какие горы мусора после них плавают по весне... Жуть!

[ДимсОн]

Проблема в том, что как бы мы с вами тут не возмущались - реально ничего не измениться. Я тоже проголосовал, что должны, но на самом деле - не должны. Потому что на данный момент закон такой. И если дежурному по МЧС на пульт придет сигнал об оторвавшейся льдине с рыбаками, он не будет искать родственников, чтобы они организовали спасение. И не будет собирать с раздолбаев деньги за спасение, за свою истраченную горючку и нервы. А то и жизнь. Он запустит свой СВП и поедет их уговаривать позволить себя эвакуировать (с удочками). А те еще ломаться будут.
Поэтому мы можем здесь выпустить пар, но если организовать другое голосование "А измениться ли что-нибудь от нашего решения в этой теме?", то, боюсь, ответ будет однозначный.
Вот интересно бы услышать мнение, а как мы реально можем (и можем ли) повлиять на ситуацию и изменить ее?

мы, наверное, не можем. прямо завтра во всяком случае. надо законы менять. штрафы делать жуткие. и выполнять, конечно, потом. ну и при желании и уголовный кодекс можно повернуть как надо. було бы желание.

[lop]

Я, во всяком случае, против грозных запретов, на которые все кладут с прибором и штрафов, которые никто не взимает. У нас итак избыток законов, которые не действуют, а такие законы - прямой вред для общества, так как способствуют правовому нигилизму. Достаточно предупреждения об опасности - люди взрослые, если им опостылела жизнь или хочется приключений, то они, как свободные люди в свободной стране имеют право на такой поступок. Я сам катаюсь на парусной лыже, до упора. Разные ситуации бывали, но решать мне, а не заботливому дяде, выходить мне на лёд, или нет. В том, не то в позатом годе, в апреле, двое или трое орлов-кайтеров с утра, по морозцу, ломанулись из Дюн на форты, как зимой. Натурально, к обеду солнышко припекло и толстый ещё вроде бы лёд стал распадаться на тонкие вертикальные иголочки. Пока они ехали, всё было ничего, но когда остановились пердохнуть, то лёд их держать отказался. Вот они на пузах полтора часа лежали в воде, вызвав по сотовому помощь, пока свп не подоспело. Ну, это им наука. Как расплачивались, и расплачивались ли - не знаю, но по примеру браконьерских сетей у них можно было бы в наказание весь инвентарь реквизировать - это ещё покруче будет, чем расходы спасателей оплачивать. У рыбаков снасти, конечно, подешевле будут, но реквизиция (до трусов) тоже будет эффективнее, чем грозить мифическим штрафом или судится за его взыскание.

[rex_uk]

У рыбаков снасти, конечно, подешевле будут, но реквизиция (до трусов) тоже будет эффективнее, чем грозить мифическим штрафом или судится за его взыскание.

А может еще и мужскую честь отнять?В назидание...

[Savage]

У рыбаков снасти, конечно, подешевле будут, но реквизиция (до трусов) тоже будет эффективнее, чем грозить мифическим штрафом или судится за его взыскание.

Когда их вертолётами и СВП снимают с льдин,им ничего и не дают с собой брать(никаких ящиков,ледобуров и т.д.),всё оставляют,да ещё штраф.
Но никого это не останавливает...

[Скорпион]

Прокуроствуете господа?

[Vadim R.]

... Он запустит свой СВП и поедет их уговаривать позволить себя эвакуировать (с удочками). А те еще ломаться будут...

Скорая тоже уговаривает больных на госпитализацию, но когда они отказываются - просто берут с них расписку об отказе. Тут тоже можно так сделать: приехали, предъявили счёт за спасение, взяли расписку об отказе и уехали домой.

[lop]

"...Ранним утром в воскресенье в управление МЧС по Сахалинской области поступила информация, что экипаж одной из лодок, привлеченных к поисково-спасательным работам, не вышел в назначенное время на связь. На борту лодки находились три человека.

Позже спасатели обнаружили перевернутую лодку, возле которой находились два человека, в том числе один из спасателей. Спасатели МЧС установили, что экипаж лодки обнаружил трех пропавших рыбаков, которых взял на борт, и лодка направилась к берегу. Однако в условиях плохой видимости (темное время суток, метель) и волнения моря лодка перевернулась. Четыре человека пропали.

"Спасатели обнаружили тела двух рыбаков и двух участников спасательной операции. Сейчас сотрудники МЧС приступают к подъему тел из воды", - сказала Дубровская...."

Интересно, погибшие спасатели - это штатные (довольно высокооплачиваемые, кстати) сотрудники МЧС, или привлечённые (каким образом?) владельцы лодок, то есть непрофессионалы? Если первое - то случай говорит в первую очередь о плохом оснащении и плохой профессиональной подготовке спасателей. Если второе - то это уже напоминает действия ГАИшников, выстраивающих из частных машин заграждения для ловли нарушителей.

Доколе?
Должны ли рыбаки нести уголовную ответственность в данном случае?
Форумчане, рыбачите так же?
Какие мотивы выходить на лёд если было предупреждение об опасности?
В данном случае вопрос даже не стоимости спасения, хотя из года в год такое происходит и происходит во многих местах, в общем-то и обходится бюджету в деньги, а тут ведь ещё и люди погибли и сами рыбаки и спасатели!

Разумеется, рыбаки не должны нести уголовную ответственность за смерть спасателей - нет правовых оснований.

Сообщение отредактировал lop: 15 марта 2010 - 09:48

[zig-zag]

Доколе?
Должны ли рыбаки нести уголовную ответственность в данном случае?
Форумчане, рыбачите так же?
Какие мотивы выходить на лёд если было предупреждение об опасности?
В данном случае вопрос даже не стоимости спасения, хотя из года в год такое происходит и происходит во многих местах, в общем-то и обходится бюджету в деньги, а тут ведь ещё и люди погибли и сами рыбаки и спасатели!

Санкт-Петербург, ежедневные предупреждения...и по Ладоге и по Финскому заливу...Десятки пропавших, погибших.И все равно.
Послушайте слова этой песни при приличной громкости.. " Летят по небу вертолеты МЧСа, одни на Ладогу , другие -на Залив.".. http://yandex.ru/yan...:%2...3Fv=&lr=2
Помните, ВАС ждут дома!

[Скорпион]

А адвокатов то прибавилось................ (На чём же надо спасать , что потопнуть самим и утопить ещё и спасаемых, ещё вопрос кого сажать. Шойгу виноват)