Перейти к содержимому

Фотография

развитие детского парусного спорта


Сообщений в теме: 745

#1 регион

регион

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:челябинск

Отправлено 24 марта 2010 - 16:25

приглашаю обсудить таккие проблемы как массовость, классы яхт, методика обучения и т.п.
  • 0

#2 PaParus686

PaParus686

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: парусная доска

Отправлено 24 марта 2010 - 17:45

Стесняюсь спросить - виндсерфинг считаем парусным спортом? :shuffle:
  • 0

#3 vfps-press

vfps-press

    Рулевой 3-го класса

  • Капитан
  • 152 сообщений
  • Из:Moscow

Отправлено 24 марта 2010 - 19:15

Стесняюсь спросить - виндсерфинг считаем парусным спортом?
:shuffle:


конечно
  • 1

#4 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 304 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 24 марта 2010 - 20:33

Стесняюсь спросить - виндсерфинг считаем парусным спортом?
:shuffle:


И гонки моделей парусных яхт?
Если "тоже", то есть возможность резко увеличить массовость и улучшить ПОКАЗАТЕЛИ.
Создать сборную.
  • 0

#5 Serg-IF

Serg-IF

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 10 038 сообщений
  • Из:Павлово на Оке
  • Судно: Финн Торнадо 470
  • Название: "Авось"

Отправлено 25 марта 2010 - 07:45

И гонки моделей парусных яхт?
Если "тоже", то есть возможность резко увеличить массовость и улучшить ПОКАЗАТЕЛИ.
Создать сборную.

В международных правилах соревнований отдельной главой правила проведения гонок радиоуправляемых яхт - и сборная наверное есть...
  • 0

#6 регион

регион

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:челябинск

Отправлено 25 марта 2010 - 11:43

И гонки моделей парусных яхт?
Если "тоже", то есть возможность резко увеличить массовость и улучшить ПОКАЗАТЕЛИ.
Создать сборную.

пожалуйста создавайте если ее еще нет и это здорово мжет быть ктото из зтих ребят перейдет на настоящие яхты или наоборот. Это как раз те составляющие которые и популяризируют парусный спорт
  • 0

#7 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 304 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 25 марта 2010 - 11:55

В "Правилах" есть правила по парусным моделям. А в ФПС есть напраление деятельности "парусные модели"? В этом деле много "самостроя" с рубанком, ошкуровкой, покраской. С тем, что не любят "катальщики" и их тренеры - физкультурники. Думаю, что и в институтах физкультуры, и на кафедрах физкультуры (даже а МАИ) парусным моделям нет внимания.
Но это СПОРТ.
С ПОКАЗАТЕЛЯМИ.
  • 0

#8 регион

регион

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 113 сообщений
  • Из:челябинск

Отправлено 25 марта 2010 - 13:03

парусным моделям нет внимания.
Но это СПОРТ.
С ПОКАЗАТЕЛЯМИ.

предлагаю ВФПС создать соответствующий комитет
  • 0

#9 RUS-5

RUS-5

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 044 сообщений
  • Из:Samara
  • Судно: парусные
  • Название: the BESTiЯ

Отправлено 25 марта 2010 - 14:40

В Календаре ВФПС 4 соревнования (Чемпионаты и Кубки РФ) среди РАДИОУПРАВЛЯЕМЫХ ЯХТ(РУЯ)
  • 0

#10 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 25 марта 2010 - 19:10

В "Правилах" есть правила по парусным моделям. А в ФПС есть напраление деятельности "парусные модели"? В этом деле много "самостроя" с рубанком, ошкуровкой, покраской.
Но это СПОРТ.
С ПОКАЗАТЕЛЯМИ.

Да есть, всё есть! Вот смотрите вторую строчку в списке: http://www.vfps.ru/r...rules_class.php - фамилия, имя, е-мэйл - вот туда с вопросами.

Только в радио-управляемых моделях яхт уже давно нет рубанков, ошкуровки, покраски... Там всё как у больших, даже похлеще - углепластик, мэйнстрим, хай-энд, аппаратура на 2,4ГГц, цифровые лебёдки и рулевые машинки, причём стоят эти модельные лебёдки как для "полутонника"... Там давно уже нечего делать с рубанком - это спорт и очень дорогой спорт, в котором с рубанком и шкуркой - это только народ смешить. Рубанок и шкурка выжили только в стендовых копиях, которые скорее ювелирное искусство, чем спорт...

С тем, что не любят "катальщики" и их тренеры - физкультурники. Думаю, что и в институтах физкультуры, и на кафедрах физкультуры (даже а МАИ) парусным моделям нет внимания.

А Вам известна хоть одна кафедра в институтах физкультуры, где сегодня готовят парусных тренеров?

Тот факт, что выпускник института физкультуры со специальностью "Тренер по парусному спорту" способен подготовить молодого гонщика в разы лучше, чем "корабел" - это лично для меня аксиома, поскольку у меня перед глазами есть живой пример. У Вас есть обратные примеры? Только из "сегодня", а не из прошлого века!

Только вот нет больше ни одной кафедры в институтах физкультуры, где готовят тренеров по парусу... :cry: Кафедра бильярда открылась года два назад! А вот парусной нету... Доедаем наследие СССР...
  • 0

#11 RUS-5

RUS-5

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 044 сообщений
  • Из:Samara
  • Судно: парусные
  • Название: the BESTiЯ

Отправлено 25 марта 2010 - 19:39

Только вот нет больше ни одной кафедры в институтах физкультуры, где готовят тренеров по парусу... :cry: Кафедра бильярда открылась года два назад! А вот парусной нету... Доедаем наследие СССР...

Подготовка специалистов-тренеров осуществляется на восьми спортивно-педагогических кафедрах:

• ТиМ Парусного и гребного спорта (зав.кафедрой, к.п.н., доцент Костюк Ю.И.) - http://www.kgafk.ru/...html/sport.html
Да и в Питере вроде есть (?)
А вот в СССР не было парусных факультетов\кафедр...только где-то в конце 80-х перед развалом открылась или даже позже.
  • 0

#12 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 247 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 25 марта 2010 - 19:46

• ТиМ Парусного и гребного спорта (зав.кафедрой, к.п.н., доцент Костюк Ю.И.) - http://www.kgafk.ru/...html/sport.html

Понял. Беру свои слова взад и публично извиняюсь перед Кубанским госуниверситетом физкультуры и спорта - именно там и готовили тренеров по парусу и хорошо готовили!
  • 0

#13 Игорь Strelec 319

Игорь Strelec 319

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 412 сообщений
  • Из:Заполярный
  • Судно: швертбот
  • Название: М, Микро

Отправлено 25 марта 2010 - 20:49

Подготовка специалистов-тренеров осуществляется на восьми спортивно-педагогических кафедрах:

• ТиМ Парусного и гребного спорта (зав.кафедрой, к.п.н., доцент Костюк Ю.И.) - http://www.kgafk.ru/...html/sport.html
Да и в Питере вроде есть (?)
А вот в СССР не было парусных факультетов\кафедр...только где-то в конце 80-х перед развалом открылась или даже позже.

Есть и в Питере - НГУ им. Лесгафта (бывш. СПбГУФК)
  • 0

#14 RUS99

RUS99

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 158 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 26 марта 2010 - 02:08

Как все запутано в этом мире. В теме про детский спорт очень "актуально" обсуждение радиоуправляемых моделей. Подготовка тренеров конечно ближе к теме, но, ИМХО, не является проблемой. "Я Вам не скажу за всю Одессу" :), но в Питере, Москве, Анапе проблемы с квалифицированными тренерами нет. Тема задана актуальная, но ОЧЕНЬ обширная, хорошо бы конкретизировать вопросы. Детский флот за последние года на Российских регатах резко увеличиваеся, матчасть улучшается, есть результаты на международном уровне. Я бы сказал, что это явление - прямое следствие улучшения личного благосостояния родителей + появившиеся внебюджетные деньги + фанатитчный энтузиазм отдельных родителей и тренеров. Для примера посмотрите сколько детей было на Гарде и в Паламосе зимой-весной 3-4 года назад и в этом году. В целом, наверно, это нормально. Не думаю, что где то за границей детское увлечение парусом оплачивается из госбюджета. А вот дальше, какой то четкой программы (системы) на этапе отбора "кристалов" из общей массы, системы их подготовки для спорта высших достижений нет. Ну может она и есть где то на бумаге........ На днях обсуждал этот вопрос с детским тренером по фигурному катанию. В целом у них абсолютно идентичная ситуация. У меня напрашивается такой вывод: системно хороших результатов в парусном спорте придется еще какое то время подождать.
  • 1

#15 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 097 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 26 марта 2010 - 19:22

Как развить детский парусный спорт? Моё мнение - нужно всего лишь не мешать. Ничто так не отбивает желание что-либо делать, как тотальная регламентированность. А тем более у детей - как начнут им втирать "то нельзя, это нельзя...", руки опустятся у кого угодно. Дети же по своей природе дальше слова "нельзя" не слушают. Можно должно быть всё (ну, почти всё). Пусть сами строят что-нибудь простое и сами же на этом выходят. Упор именно на строительство - тут воспитывается и терпение, и целеустремлённость, и коммуникабельность (одному лодку не осилить). Говорю так, ибо сам так же учился, без всяких тренеров, школ и клубов (на наше счастье их просто не было). Сами проектировали, сами строили, сами ходили. Переворачивались, правда, тоже сами, но и это на пользу (вот тут, кстати, и нужен контроль, но ненавязчивый). И мачты об мосты ломали, и гиками по башке получали - но САМИ, без чьих-то указаний. Один удар гиком гораздо эффективней, чем сто инструкций и предписаний. Конечный результат - незабываемые воспоминания и желание продолжать. А мой коллега по работе прошёл через парусную секцию в школе и ничего вспомнить не может, кроме мытья палуб. Хотя, возможно, я повторяю Макаренко...
  • 0

#16 RUS99

RUS99

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 158 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 26 марта 2010 - 19:46

Уважаемый, Xenos WIGHT, позвольте с Вами категорически не согласиться.... целых два раза не согласиться. Во первых с Вашем тезисом "Как развить детский парусный спорт? Моё мнение - нужно всего лишь не мешать." Сейчас никто и не мешает, тут нужна помощь, нужна системность, нужна инфраструктура и еще много что нужно. Второй Ваш тезис "Упор именно на строительство .... " меня вообще вогнал в полный ступор! Сначала хотел откомментировать, а сейчас решил, что не стоит. По мойму Вы вообще не в теме как из общей массы начинающих получается несколько детей-лидеров. Я про детей спортсменов-гонщиков, кружок "сделай сам и сломай мачту об мост" это другая секция :)
  • 0

#17 Aladin

Aladin

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Из:samara
  • Судно: laser
  • Название: winer

Отправлено 26 марта 2010 - 23:17

Есть и в Питере - НГУ им. Лесгафта (бывш. СПбГУФК)

все логично начинать надо с руководством клуба .если в клубе будет интерес развивать дет.спорт будет результат
  • 0

#18 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 097 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 26 марта 2010 - 23:45

... кружок "сделай сам и сломай мачту об мост" это другая секция :)


Халява губит. Ломать то, что сам построил и ломать то, что дали по причине родителей-гонщиков - две оч-чень большие разницы. Наш девиз: смог сделать - имеешь право сломать! Сломал - сумей починить. Или сделай лучше. Опрокидывайся, садись на мели, бейся об мосты (им по фигу) - но на СВОЁМ и за СВОЙ СЧЁТ... Мой первый парусник - плоскодонка, наверченный шурупами фальшкиль из доски, парус из портрета Брежнева и бессмысленный и беспощадный "комплекс панурга". Сами поняли и освоили, без клубов и тренеров. И, что самое главное, приобрели стальную несгибаемость - "нас reboot, а мы крепчаем". I'm sailing to be free©...

P.S. Санта-Лючия, Санта-Лючия Санта-Лючия, Санта - сделай. чтоб люди не убивали этого музыканта...

Сообщение отредактировал Xenos WIGHT: 26 марта 2010 - 23:58

  • 0

#19 RUS99

RUS99

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 158 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 27 марта 2010 - 02:05

Xenos WIGHT, мы с Вами о разных вещах. Я пытаюсь о детском спорте, Вы про детский кружок "умелые руки". Одно друго не умаляет, но это немного разные вещи.
  • 0

#20 Скорпион

Скорпион

    Обычный герой

  • Капитан
  • 4 038 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 27 марта 2010 - 02:36

приглашаю обсудить таккие проблемы как массовость, классы яхт, методика обучения и т.п.

Не знаю у кого как , а у меня дети имеются. Куда отдать учиться этим тряпочным делам ? :shuffle:
  • 0

#21 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 27 марта 2010 - 04:23

...А вот дальше, какой то четкой программы (системы) на этапе отбора "кристалов" из общей массы, системы их подготовки для спорта высших достижений нет. Ну может она и есть где то на бумаге........ На днях обсуждал этот вопрос с детским тренером по фигурному катанию. В целом у них абсолютно идентичная ситуация. У меня напрашивается такой вывод: системно хороших результатов в парусном спорте придется еще какое то время подождать.

...По мойму Вы вообще не в теме как из общей массы начинающих получается несколько детей-лидеров. Я про детей спортсменов-гонщиков, кружок "сделай сам и сломай мачту об мост" это другая секция :)

Xenos WIGHT, мы с Вами о разных вещах. Я пытаюсь о детском спорте, Вы про детский кружок "умелые руки". Одно друго не умаляет, но это немного разные вещи.

Пытаюсь понять, что такое по Вашему (и не только) детский спорт. Получается, что взрослые люди совершенно сознательно отдают (соблазняют, уговаривают, подстрекают, заставляют) своих детей "в общую массу", этакий алхимический котёл, в котором позже, после нескольких лет "варки" появляются "кристаллы", которые другие взрослые дяди и тёти будут придирчиво отбирать на предмет пригодности к "спорту высших достижений". Натурально, родитель-то в своём чаде изначально уверен, что его сокровище в это "высший спорт" непременно попадёт, а не останется в "шлаке", из которого кристаллы извлекут. Хотя статистика полагает иначе. Хорошо, тяжким трудом ребёнка и родителя, и благодаря, конечно же, врождённой гениальности чадо пробилось в спорт высших достижений. И продолжает упорно трудиться, даже побеждает на некоторых соревнованиях, так как за прошедшие годы это у него стало неплохо получаться. Правда всё остальное, учёба, книги, друзья (кроме таких же "кристаллов", в лучшем случае) отодвинуто на второй (или более далёкий) план, ибо главное дело жизни, её цель - стать... кем? Олимпийским чемпионом? Ребёнком-лидером из которого автоматом получится взрослый-лидер? Но олимпийских чемпионов довольно мало, гораздо меньше, чем "кристаллов", отобранных из серой массы. А лидерство, как человеческое качество и умение побеждать в гонках - это несколько разные вещи, и одно совершенно не гарантирует другого. Ну пусть, станет он чемпионом или лидером. И что дальше? Они сами-то этого хотели, жизни такой, как до достижения "конечной цели", так и после?

Обычно родители желают, чтобы их дети были счастливы, по крайней мере нормальные люди, которых не мучат комплексы неполноценности. Если мы посмотрим на Олимпийских и прочих чемпионов, сможем ли мы сказать, что они счастливее "обычных" людей благодаря своему чемпионству? Или тот же вопрос - по лидерам? То, что они, пусть на короткий срок, приобрели известность - в этом сомнений особых нет, но разве эта "минута славы" стоит, чтобы класть на неё всю свою жизнь? По моему, так нет. И потом, статистика - ведь шанс, что ребёнок, которого ведут в парусную секцию, станет чемпионом, довольно мизерный. И тогда ради чего все эти жертвы? Но у людей с комплексами, которые сами не смогли реализоваться в жизни так, как хотели бы, есть соблазн воплотить своё нереализованное эго в детях, то есть они в ребёнке видят не самостоятельную личность с желаниями и свободой воли, а продолжение себя, которое должно действовать в соответствии с волей родителя и заниматься тем, чем считает нужным он - "ребёнок ещё не знает, что ему нужно". И вот его чадо занимается, чтобы стать "кристаллом" или "лидером", занимаясь привычным уже, но не слишком ему интересным делом, так и не становится никаким чемпионом или лидером, и в зрелом возрасте наконец-то завязывает с этим опослылевшим спортом, оказавшись без нормальной профессии, по сути никем: не обязательный, но наиболее вероятный результат родительской "заботы о будущем ребёнка" посредством спорта.

Если Вы хотите, чтобы ребёнок стал чемпионом, лидером или зарабатывал на спорте много денег, то лучше отведите его на теннис. Или в гольф. Пусть у чиновников голова болит, сколько медалей наши привезут с Олимпиады и каким средствами эти медали получены. А ребёнок должен сам попроситься заниматься парусом. И очень будет хорошо, если в этих занятиях большое место будет уделяться именно работе с матчастью: постройке лодок, их ремонту. Потому что парус - это не средство стать лидером или чемпионом, а занятие для души, на всю жизнь. Потому что строя лодку ребёнок научится очень много чему, фактически приобретёт профессию, пусть и не основную. И интерес к парусу у него от этого только возрастёт. Да и гоняться будет лучше - проверено практикой.
  • 1

#22 Скорпион

Скорпион

    Обычный герой

  • Капитан
  • 4 038 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 27 марта 2010 - 05:26

Не знаю у кого как , а у меня дети имеются. Куда отдать учиться этим тряпочным делам ? :shuffle:


  • 0

#23 Serg-IF

Serg-IF

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 10 038 сообщений
  • Из:Павлово на Оке
  • Судно: Финн Торнадо 470
  • Название: "Авось"

Отправлено 27 марта 2010 - 08:10

Xenos WIGHT, мы с Вами о разных вещах. Я пытаюсь о детском спорте, Вы про детский кружок "умелые руки". Одно друго не умаляет, но это немного разные вещи.

Уже обсуждалось в других темах - но повторюсь... а что чинить мат часть этому чудо-ребенку выкристализированному брилианту тренер будет или нанятый работник? или ему на каждый сезон покупаться новая лодка будет? парус - спорт технический и при любом раскладе зимой это кружок "умелые руки" и как эти руки будут приложены к лодке - так и пойдет она летом. А лидер вырастет как раз тогда когда пацан на лодке сделаной или отремонтированной своими руками будет обгонять своих товарищей по нещастью менее рукастых и сообразительных и не будет пересудов в коллективе, что побеждает вася пупкин только потому что лодка у него новая да паруса клевые...
  • -1

#24 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 444 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 27 марта 2010 - 09:33

Я про детей спортсменов-гонщиков, кружок "сделай сам и сломай мачту об мост" это другая секция :)

Парусный спорт это техника и тактика.
Техника вождения со временем отрабатывается и зависит от матчасти.-требуется
знать и понимать что и как надо сделать.
Тактика это использование правил в конкретной ситуации в гонке,
тут есть тема - защита от атаки - это понятие без знания пунктов или знание
пунктов без понятия правил
  • 0

#25 Xenos WIGHT

Xenos WIGHT

    Отец русской демократии

  • Модератор
  • 14 097 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Диван
  • Название: Θεία

Отправлено 27 марта 2010 - 09:40

Пытаюсь понять, что такое по Вашему (и не только) детский спорт. Получается, что взрослые люди совершенно сознательно отдают (соблазняют, уговаривают, подстрекают, заставляют) своих детей "в общую массу", этакий алхимический котёл, в котором позже, после нескольких лет "варки" появляются "кристаллы", которые другие взрослые дяди и тёти будут придирчиво отбирать на предмет пригодности...


Вот обо что и глаголю - взрослые дяди и тёти иногда бывают, как бы помягче сказать, необъективны в отборе. Особенно когда выбор между своими детьми (или детьми знакомых) и чужими. А труд позволяет объективно отделить "кристаллы" - кому не интересно, уйдут сами, при этом не имея претензий ни к кому. Где-то читал, что в одном китайском монастыре (где учили то ли каратэ, то ли кунг-фу, не помню - чему-то подобному, не суть) учеников чуть ли не месяцами держали толпой перед входной дверью - и внимательно наблюдали. Так сказать, испытание решимости (кстати, может, и оффтопик, но таким же испытанием решимости считаю приобретение проекта для строительства). Вспоминается радиолюбительская секция (КВ) школьных времён - набрали две смены (человек по двадцать), до конца дошли трое. Причём никто никого не отбирал, кому было неинтересно, ушли сами. И, что главное, перестали мешать тем, кому интересно. Кстати, в основном потому, что тогда к КВ не было прилеплено слово "престижный" (да и сейчас, хвала аллаху, это так). А в случае "престижности" любого вида спорта фактор интереса и желания вообще уходит даже не на второй, а на десятый план - на первый выходит измеренная штангенциркулем толщина кошелька родителей. Так что, имхо, храни нас аллах от престижности.

Кстати, а что такое спорт? Цифры? Рекорды? Например, альпинизм - вроде как спорт. Потолок ограничен природой (по крайней мере до постройки зданий выше Эвереста), новых рекордов не предвидится, но очень многие люди этим живут. Почему? Ответ простой - для себя, для души. Опять я какие-то прописные истины говорю...
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей