Перейти к содержимому

Фотография

И вновь про "ЮКОС"...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 112

#26 BМГ

BМГ

    тролль

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 05 июня 2005 - 16:04

Вот какая была тема. Прикольно перечитать, что говорили год назад, уже зная финал.
  • 0

#27 BМГ

BМГ

    тролль

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 05 июня 2005 - 16:14

Может, я чего-то не понимаю во всех этих делах о незаконной приватизации...
При чем здесь покупатель? Продали дешево - он купил. Виноваты продавцы, коррупционеры, распродавшие за копейки всякие юкосы с апатитами... Судили хоть кого? Или, хотя бы, назвали?
  • 0

#28 Alexey Ignatov

Alexey Ignatov

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 197 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 05 июня 2005 - 20:05

При чем здесь покупатель? Продали дешево - он купил.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну скажите честно вы верите в то что случайно проходивший мимо покупатель купил вторую в мире по запасам и шестую по добычи нефти компанию за 175 миллионов долларов? Причем чисто случайно в его банке Менатеп перед этим размещались какие-то гос.средства, а мэр Нефтеюганска выступавший против этой сделки был убит неизвестным киллером, то же совершенно случайно.

Все что можно сказать по завершении этого дела, Владимиру Владимировичу за возврат ЮганскНефтегаза в гос.собственность надо по окончании президентского срока поставить памятник, на Красной площади, рядом с Мининым и Пожарским, и написать "Гражданину Путину благодарная Россия"
  • 0

#29 BМГ

BМГ

    тролль

  • Опытный Капитан
  • 23 408 сообщений
  • Из:Н.Новгород

Отправлено 05 июня 2005 - 20:13

То есть, тот кто продал, не виноват что-ли?


Ну скажите честно вы верите в то что случайно проходивший мимо покупатель купил вторую в мире по запасам и шестую по добычи нефти компанию за 175 миллионов долларов?

Понимаете, то, что человек купил вещь (объект) дешево, само по себе не наказуемо. А вот продавший то, что ему не принадлежит за копейки - вот он, бери. И состав преступления налицо.
Я не прав?
  • 0

#30 VNX

VNX

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 066 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 05 июня 2005 - 20:14

Все что можно сказать по завершении этого дела, Владимиру Владимировичу за возврат ЮганскНефтегаза в гос.собственность надо по окончании президентского срока поставить памятник, на Красной площади, рядом с Мининым и Пожарским, и написать "Гражданину Путину благодарная Россия"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну-ну. А также за технологический откат на 30 лет в перспективе (пока только на 5-10 получилось), за отказ от всех современных технологий не только производства, но и управления, за "убиение" скважин и т.д.
  • 0

#31 kirIII

kirIII

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 608 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Катер

Отправлено 05 июня 2005 - 21:07

Вы не поняли! Предлагается залить ВВП цементом, да так на площади и оставить. Больно уж наш Герой к власти прикипел. Пусть и дальше глаз наш радует! :P
  • 0

#32 Alexey Ignatov

Alexey Ignatov

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 197 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 06 июня 2005 - 06:39

Понимаете, то, что человек купил вещь (объект) дешево, само по себе не наказуемо. А вот продавший то, что ему не принадлежит за копейки - вот он, бери. И состав преступления налицо.
Я не прав?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет не правы на мой взгляд, это была не простая покупка, это был преступный сговор, так называемая "семибанкирщина". В 1996 году в Давосе группа из 7 банкиров вступила в сговор с президентом Ельциным и его администрацией, одни предоставляли финансовые ресурсы для компании "голосуй или проиграешь" другие обещали после выборов через механизм залоговых аукционов передать им основные предприятия бывшей советской промышленности. Никакой покупки задешего тут не было в принципе. Дальше все вроде всем известно "Альфа" получила "Сиданко", Березовский "Омскнефтеоргсинтез", Потанин "Норильский никель", Ходорковский "Юганскнефтегаз" и так далее. Бесспорно это было преступление, но сомневаюсь что "злоупотребление президента доверием избирателей" уголовно доказуемо и наказуемо. Так что компанию просто вернули по гос.контроль, а Ходорковского посадили не за залоговый аукцион, не за "Юганскнефтегаз" а за совсем за другие преступление, мелкие, но доказываемые в суде и уголовно наказуемые.
  • 0

#33 Alexey Ignatov

Alexey Ignatov

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 197 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 06 июня 2005 - 06:45

за отказ от всех современных технологий не только производства, но и управления, за "убиение" скважин и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет убиения скважин вы преувеличиваете, ничего с ними не случилось, как качали нефть так и качают. А даже если остановили, нефть она как известно в земле не портится, другим поколениям тоже чего-то качать надо будет, не все же нам одним, верно? Что касается технологий управления - если 50% нефтяных запасов нашей страны принадлежат группе из 5 человек и суперэффективно и современно управляются, то остальным 120 миллионом от этого ни холодно ни жарко, для них это управление никакой ценности не представляет, несмотря на всю свою современность и эффективность.
  • 0

#34 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 226 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 06 июня 2005 - 09:22

Политику в дело Юкоса (типа Ходор чуть ли не претендент на президентское кресло) притащили правые. Нету там политики, в узком понимании этого термина. НЕТУ!!! Никогда олигарх не будет Президентом России.

Но если трактовать термин политика более широко - как определение вектора движения государтсва, тогда да - голимая политика. Это был сигнал всем олигархам: "Не наглейте ребята! А то на каждую хитрую ж... найдётся сами знаете что!" В клетке мог сидеть и не Ходорковский, а любой из олигархов - у всех рыло в такой щетине, что только огнемётом бриться. Ходор из всех был самый богатый - вот его и взяли первым, но последним он не будет - это Прокуратура уже пообещала.

Так за что же сели Ходор с Лебедем? А за то, что подобные им олигархи уже не вписываются в современную Россию, они стали "красной тряпкой" для народа и если их не убрать, желательно всех, народ просто уберёт действующую власть. Народ хотел вернуть нефть в общественную собственность и выставить счёт комсомольскому деятелю, ставшему нефтяным магнатом - это было сделано. Потому, что народ против самого существования Ходорковских и Абрамовичей.

А что там в обвинительном заключении написано - это мелочи - все без этих определений суда знают за что они сели... И детский лепет про "самую открытую компанию", про "помощь детям", про "гуманитарный университет" - это всё ерунда! Просто потому, что не может комсомольский инструктор купить нефтяную компанию на честно заработанные, также как учитель физкультуры не может заработать на крупнейший в стране аллюминиевый комбинат.

И про эффективность управления ЮКОСом - ложь правых. Никакой эффективностью там и не пахнет. Вот только одна цифирка - количество нефти, добываемой одним сотрудником ЮКОСа втрое меньше, чем при СССР. А почему? А потому, что никакого технического перевооружения и "передовых методов добычи" в ЮКОСе никогда не было - работают на стрье, которое изношено до такой степени, что из скважины им можно взять только 25% запасов, а потом оборудование перебрасывают на новую точку - снимают сливки и оставляют за собой мёртвые земли. Вот за это они и сели, а другие начали понимать - что их ждёт.

То, что сели только двое - это технические трудности. Слабоваты наша прокуратура и суды, чтоб быстро разобраться со всеми. Поэтому - в очередь, господа олигархи! По приватизации сроки давности истекли? :D Да и ладно - свежих преступлений за каждым олигархом целый шлейф тянется - был бы олигарх, а статья найдётся...

Ах, ах, ах - западные инвесторы после "дела Ходора" не хотят вкладывать деньги в Россию... Да и слава богу! Они ведь не вкладывают деньги в промышленность и новые технологии, а норовят либо в сырьё, либо в банковскую сферу - т.е. в те места, где можно быстро поживиться и свалить, когда сливки сняты. Дык нахрена нам такая "американская помощь" (это преферансный термин, америка тут не причём :D ).

Не нужны нам западные инвестиции (тем более, что их и не было и даже не обещалось), нам надо перекрыть утечку олигархических денег за бугор. Вот на эту тему будет следующий громкий процесс... Надо только подождать, пока шум у западников уляжется по делу Ходора-Лебедя... :ph34r:
  • 0

#35 dumi

dumi

    юзер

  • Капитан
  • 1 349 сообщений
  • Из:Кишинёв

Отправлено 06 июня 2005 - 12:32

Проблему (если она есть) можно сформулировать по-другому:
кто-нибудь, когда-нибудь, озвучит ли ПРАВИЛА ИГРЫ ?!
А пока, этим правилом стал ВВП, который своим приходом к власти, по факту отменил "понятия" установленные Ельциным. А потом, правда, будет гражданин Х, который заставит всех играть по своим неписанным нормам "морали".

Вообще-то, в теории "право - это воля правящего класса выраженная в ЗАКОНЕ". О брателлах "в законе" теория права умалчивает.

Выводы:
1) Либо вырабатывать транспарентное законодательство (как цивилизованном мире) учитывающее интересы государства, правящего класса, общества, предпринимателя и его работников.
2) Дальше спорить кто более "законе": брателло Вован или брателло Миша.

P.S. Сказать честно, мне Ходорковского (Гусинского, Березовского) совсем не жалко. Мне жалко детдомовских ребят, пенсионеров, бичей и бомжей, которых эти "сюжеты для прокурора и СМИ" оставили без будущего гнить на задворках "приблатнённой" жизни. А их "письма с каторги" о трудной судьбе России типа "брателлос, Я прозрел (протрезвел?)" просто туфта для лохов. Пацаны перепутали понятия, что в уголовной среде является серьёзным проступком...
  • 0

#36 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 226 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 06 июня 2005 - 13:41

Проблему (если она есть) можно сформулировать по-другому:
кто-нибудь, когда-нибудь, озвучит ли ПРАВИЛА ИГРЫ ?!
А пока, этим правилом стал ВВП, который своим приходом к власти, по факту отменил "понятия" установленные Ельциным. А потом, правда, будет гражданин Х, который заставит всех играть по своим неписанным нормам "морали".

<{POST_SNAPBACK}>

Западники в это не верят, но это факт - демократии, т.е. власти народа в России всегда было больше, чем на Западе! Даже Сталин, и тот временами шёл на поводу у народа...

Вот пример - дело Тухачевского. Вы шо себе думаете - его за шпионаж расстреляли??? Нет!!! Его за командование карательными отрядами во время Гражданской расстреляли - запомнили люди сколько на нём крови и не мог Сталин его живым оставить, ну никак не мог!!! Ежев тойже тропинкой пошёл - у Сталина дилема была - либо на себя кровь взять, либо Ежева к стенке... А вот Чубайс пока ещё висит кровавым тавром на Путине, хотя любой город России готов предоставить Чубайсу персональный, позолоченный, телеграфный столб и кевларовую верёвку, смазанную "Джонсонс-бэби", чтоб глазки не щипало, когда вылезут из орбит... :ph34r:

"Правила игры" в России зависят от настроения народа, а не от того, как электорат проголосовал три года назад. И если политик не в состоянии следить за изменениями правил игры, в реальном времени - значит это хреновый политик! Примеров тому масса - Зюганов, Грызлов, Хакамада и т.д. Но есть и другие, которые "секут момент" - Жириновский (правда для него это видимость - голосует то он как скажут, только пиздеть горазд), Шойгу (его вся Россия любит и все президенты побаиваются, что возьмёт и выставит свою кандидатуру - этж 100% победа на президентских, без денег, административного ресурса и промывания мозгов - просто победа "в одну калитку", без шансов для конкурентов...) - таких мало, но они есть!
  • 0

#37 ColdFusion

ColdFusion

    Skipper

  • Капитан
  • 6 150 сообщений
  • Из:Seattle, WA

Отправлено 06 июня 2005 - 14:35

Ayrton, ты хоть сам веришь в то, что говоришь...? :huh:
  • 0

#38 VNX

VNX

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 066 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 06 июня 2005 - 18:50

Насчет убиения скважин вы преувеличиваете, ничего с ними не случилось, как качали нефть так и качают. А даже если остановили, нефть она как известно в земле не портится, другим поколениям тоже чего-то качать надо будет, не все же нам одним, верно? Что касается технологий управления - если 50% нефтяных запасов нашей страны принадлежат группе из 5 человек и суперэффективно и современно управляются, то остальным 120 миллионом от этого ни холодно ни жарко, для них это управление никакой ценности не представляет, несмотря на всю свою современность и эффективность.

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете, я не хочу спорить. Надоело. Наспорился и в жизни, и на других форумах.

Просто для размышления:

1) Закрыт отдел экологического контроля и разработок
2) Принято решение о ликвидации системы управления персоналом. Родного РосНефтяного отдела кадров более чем достаточно
3) Было решено не возобновлять сотрудничество с Shlumberger. Стоит сказать
, что у Юкоса почти не было своих разработак, пользовались технологиями шлюмов. Отказ от сотрудничества и замена оборудования своим означает возвращение в прошлую эру, откат на 20 лет назад. Напомню, что ЮНГ - это приобка, крайне сложный район для добычи нефти, который засрать ка нефиг делать. Разница в выходе нефти по совковым и шлюмовским технологиям огромная - 35-40 и 90 процентов соответственно.
4) Самый интересный на сегодняшний день вопрос - вся РосНефть - это 20 млн. т., один ЮНГ - 40 млн. т., ЮКОС - вертикально интегрированная компания.
Что РосНефть планирует делать (и что делает сейчас) со сбытом и переработкой втрое большего объема нефти? Пока переработка и сбыт остаются в составе ЮКОСа, простаивают, и подвижек по их национализации пока не видно.
5) Последня интересная новость. "Дочернее предприятие ОАО "НК "Роснефть" - "Юганскнефтегаз" - в 2009-2010гг. выйдет на уровень добычи в 70 млн т нефти в год, заявил на пресс-конференции в Нефтеюганске по итогам рабочего совещания с руководством "Юганскнефтегаза" президент "Роснефти" Сергей Богданчиков. (...) Глава "Роснефти" напомнил, что добыча "Юганскнефтегаза" за 2005г. запланировала в объеме 54 млн т, а объем капвложений - 28 млрд руб., что существенно выше аналогичного показателя 2004г. (11-11,5 млрд руб.). "
Это просто ненаучная фантастика. Юкосовские планы - 50-55 млн.т., затраты в 2003 -1.2 млрд.

Ы?
  • 0

#39 VNX

VNX

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 066 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 06 июня 2005 - 19:03

И про эффективность управления ЮКОСом - ложь правых. Никакой эффективностью там и не пахнет. Вот только одна цифирка - количество нефти, добываемой одним сотрудником ЮКОСа втрое меньше, чем при СССР. А почему? А потому, что никакого технического перевооружения и "передовых методов добычи" в ЮКОСе никогда не было - работают на стрье, которое изношено до такой степени, что из скважины им можно взять только 25% запасов, а потом оборудование перебрасывают на новую точку - снимают сливки и оставляют за собой мёртвые земли.

<{POST_SNAPBACK}>


Так. ОК. Жду доказательств 3 дня.

Мне уже надоели подобные темы. Не будет доказательств, не будет конструктивного диалога, будет один сплошной флейм - политики здесь больше тоже не будет. Точка.
  • 0

#40 ColdFusion

ColdFusion

    Skipper

  • Капитан
  • 6 150 сообщений
  • Из:Seattle, WA

Отправлено 06 июня 2005 - 19:51

политики здесь больше тоже не будет. Точка.

<{POST_SNAPBACK}>


Не надо... :unsure:
Где я ещё ОРТ ругать буду... :( Тут ведь публика вполне адекватная и весьма приличная... :mellow:
  • 0

#41 Dmitry_(RUS)

Dmitry_(RUS)

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 678 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 07 июня 2005 - 00:14

Странно, что никто не обратил внимание на то, что крупные и сильные компании убираются у нас по оному сценарию. Если кто помнит, в свое время была очень крупная и мощная организация БМП, которая выпустила на внешний рынок свой громадный флот, составивший сильную конкуренцию в перевозках крупным мировым компаниям. Через некоторое время руководство этой организации было притянуто за уши к различного рода статьям УК. Мне как-то давно повезло пообщаться с адвокатами, которые защищали это руководство. Беспредел был невероятнейший. Доходило до того, что адвоката Кейфица (уже пожилой человек) закидывали в карцер с водой, чтобы он отказался от этого уголовного дела. Чего, собственно, и добились.
Это была преуспевающая компания, очень богатая, которая уже в те времена заботилась о своем персонале в соответствии с европейскими стандартами. И что самое ужасное, Санкт-Петербург лишился своего золота, многомиллионных поступлений в бюджет Питера. Сами жители, кстати, до сих пор даже не подозревают и не догадываются, чего лишились.
История повторяется…
А вы тут о каких-то олигархах базарите… Олигархи были всегда и везде, просто бывают времена, когда над людьми восседает некая мразь, которая губит всякое благое начинание, не важно, от олигарха оно исходит или от простого человека.
  • 0

#42 SandrO

SandrO

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 65 сообщений
  • Из:Сургут
  • Судно: Диана 3-02

Отправлено 07 июня 2005 - 02:55

На счЁт того что они хреново добывают нефть (типа меньше чем раньше) - это всЁ выдумки ПиаРщиков - месторождения имеют небесконечный запас мазуты...
Продажа ЮНГа якобы за долги является абсолютнейшей чушью - это деприватизация, или ещЁ точнее будет сказано - НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ...
Сколько у России внешний долг??? ЕЁ за это никто не продаЁт...
Если бы не было желания национализировать предприятие с сумашедшей годовой добычей мазуты, налоговики просто выставили бы эти долги и получали с Юкоса бабло...
По этим налоговым претензиям тоже можно поспорить...
А если всЁ дело в том что Ходорковский с Лебедевым совершали преступления - судите их, но не трогайте денежные интересы остальных акционеров Юкоса...
З.Ы. Господа, я видел чем был Юганск раньше, я вижу чем он стал при Ходорковском... Вижу как преобразовался их промысел... Так что Вы можете что угодно рассказывать про губительную для производства политику топ-менеджмента Юкоса - для меня это будут просто слова - у них действительно эффективное производство...
  • 0

#43 RUS-28

RUS-28

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 574 сообщений
  • Из:Saint-Petersburg

Отправлено 07 июня 2005 - 09:07

Господа, я видел чем был Юганск раньше, я вижу чем он стал при Ходорковском... Вижу как преобразовался их промысел... Так что Вы можете что угодно рассказывать про губительную для производства политику топ-менеджмента Юкоса - для меня это будут просто слова - у них действительно эффективное производство...

<{POST_SNAPBACK}>

Если вы не хотите отрывать дело ЮКОСа от политики, то почему вы отрываете "эффективный менеджмент" от коллапса государства? Какое мне дело до гиперэффективного способа сосать нефть из земли, если кроме этого в стране имеет место лишь гуманитарная помощь, как в странах Африки.
Да, это политический процесс, выборочный, это понятно, так давайте и продолжать рассуждать в этих категориях. Ходорковский скупил всю политику, его законы удушали средний и малый бизнес, был эпизод, когда человек ЮКОСа лично закрыл газету, в которой бизнесмены пытались поведать о своих проблемах. Закрыл эту газету одним визитом к чиновнику без бодяги с "честным судом" и пр. Я не нефтяник, не эммигрант, не правозащитник, не нефтяной лоббист - нахрена мне нужна такая страна? ЮКОС готовился к продаже, состоись она и Россия уже мало бы чем отличалась от какой-нибудь Анголы. Кстати, в то время самым крупным налогоплательщиком в бюджет была какая-то захудалая российско-вьетнамская газовая компания - просто так вышло, что она оказалась честной.
Китай здесь мудро поступил - у них подобные стратегические объекты на уровне закона закреплены за государством. Нефтяной сектор пока не может быть частным - все мгновенно утечет туда, где теплее. Это жесткие законы глобализации.
По поводу законности и выборочности наказания - ну не надо тут сопли разводить, ну что за детский сад. Это совершенно обычный западный механизм. Дело ЮКОСа это первый процесс, который прошел по демократической, либеральной схеме. Именно так все работает при развитом капитализме. До этого все было проще - тоталитарный приказ и все. Именно так совсем недавно прижали Enron. На западных интернет-форумах такие же люди как мы, в таком же общении, легко усматривают эти аналогии, не ведясь на популистские разводки. Или вы действительно считаете, что где-то существует честный демократический суд, работающий по строгим алгоритмам с четкой неизбирательной логикой?
  • 0

#44 VNX

VNX

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 066 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 07 июня 2005 - 09:29

Кстати, в то время самым крупным налогоплательщиком в бюджет была какая-то захудалая российско-вьетнамская газовая компания - просто так вышло, что она оказалась честной.

<{POST_SNAPBACK}>


Дубль 2. На доказательства 3 дня. Или на публичное признание, что эта фраза не соответсвует действительности.

Я не обращаю внимание на флейм, но если проводится сравнение чего-то с чем-то, говорятся конкретные вещи - будьте добры сразу говорить опираясь на факты (и указывая их).

Сейчас я не виду фактов, есть повторение слухов по ТВ, или где там еще.
А вот фин. документы говорят совсем о другом. Если вам известны документы, подтверждающие ваши слова - дайте ссылку и можем обсудить несоответствие и попробовать разобраться в конструктивном диалоге.
  • 0

#45 Alexey Ignatov

Alexey Ignatov

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 197 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 07 июня 2005 - 09:34

Знаете, я не хочу спорить. Надоело. Наспорился и в жизни, и на других форумах.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если не хотите спорить тогда соглашайтесь :-). Все что вы говорите достаточно интересно и наверное соответствует действительности. Я хотел сказать другое, эффективное управление краденым имуществом не может служить основанием для отказа в возврате имущества владельцу. То что нынешнее государственное управление менее эффективно чем частное, я пожалуй соглашусь, но даже несмотря на это , не могут 30% нефтяных запасов страны принадлежать нескольким частным лицам, не могут и все. Они должны быть возвращены в собственность государства, что и было сделано. А то что тут не обошлось без политики, так это тоже бесспорно, в таком важном вопросе не может не быть политики, этот вопрос затрагивает абсолютно всех граждан страны. О том какими методами это делалось - думаю что методы были адекватны сложности задачи, задача решена и победителей как известно не судят.
  • 0

#46 dumi

dumi

    юзер

  • Капитан
  • 1 349 сообщений
  • Из:Кишинёв

Отправлено 07 июня 2005 - 09:36

2 RUS-28
Говорите верно, есть одно "но". Вся эта возня вокруг ЮКОСа - тактические движения политических хищников. Но стратегии, и конечной цели (удвоенный ВВП это не цель а оправдание) не наблюдается.
Т.е. попросту говоря: имеется детский сад, куча поломанных игрушек, и две группы детей: большая куча слабых испуганных малолеток по углам, и пара переростков которые дерутся за изломанные в хлам игрушки, попутно избивая слабых. Где перспектива? Какое будущее развитие ситуации?
По аналогии: внезапно в комнату войдёт грозный дядя воспитатель (сэм, дитрих или сяо????), даст всем по ушам, построит на первый-второй, отберет игрушки и будет их выдавать исходя из своих воспитательских целей.
Вот будущее всех этих деятелей разводящих народ. И не важно по какую сторону "баррикад" они находятся. Пока они не задумываются о будущем своей страны - финиш один, и он видимо приближается...
  • 0

#47 VNX

VNX

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 066 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 07 июня 2005 - 09:54

Ну если не хотите спорить тогда соглашайтесь :-). Все что вы говорите достаточно интересно и наверное соответствует действительности. Я хотел сказать другое, эффективное управление краденым имуществом не может служить основанием для отказа в возврате имущества владельцу.

<{POST_SNAPBACK}>

Безусловно, теоретически с этим не согласиться нельзя.
Однако есть 3 больших НО:
1) Почему бы тогда не посмотреть на прибалтику и не начать возвращать национализированное в начале прошлого века имущество? Это просто вопрос, я ни коим образом не за такое действие.
2) Правила тогда все-таки устанавливала власть. И все играли по этим правилам, и по другому играть было невозможно. Вы предлагаете национализировать вообще все бывшие советские предприятия и занова провести приватизацию? И как часто нужно будет повторять эти действия?
3) Если мы хотим вернуть "краденое имущество" есть 2 варианта (если действовать в рамках закона): принять закон о национализации или доказать в рамках действуещего законодательства факт "кражи". Первого сделано не было, из втрого был устроен цирк/фарс. Почему вы, требуя соблюдения закона от Ходорковского и наказания его за прошлые нарушения, соглашаетесь с нарушениями закона самой властью?
  • 0

#48 anti

anti

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 355 сообщений
  • Из:Николаев
  • Судно: 1/4 тонник
  • Название: Black Pearl

Отправлено 07 июня 2005 - 10:33

все природные ресурсы должны быть в собственности народа! И лучше бы Путин открыто бы сказал, что мол все вышки национализируются на благо росийского народа, и думается простые людишки поддержали бы это, и никакой Запад ничего не сказал. А то, что происходит сейчас - клоунада какая-то, и кто даст гарантию, что это не передел собственности теми, которым не достался кусок пирога?
  • 0

#49 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 226 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 07 июня 2005 - 10:44

3) Если мы хотим вернуть "краденое имущество" есть 2 варианта (если действовать в рамках закона): принять закон о национализации или доказать в рамках действуещего законодательства факт "кражи". Первого сделано не было, из втрого был устроен цирк/фарс.  Почему вы, требуя соблюдения закона от Ходорковского и наказания его за прошлые нарушения, соглашаетесь с нарушениями закона самой властью?

<{POST_SNAPBACK}>

Опять - законы, адвокаты... Я же уже писал выше - адекватные политики всегда и везде ставят мнение народа выше любых писаных законов. Тем более, что эти законы меняются. Если буква закона приводит к недовольству народа, то власть либо закрывает глаза на эту букву, либо эту власть сметут, как это сделали в Киеве и Тбилиси. В современной России олигархи достали народ, поэтому их уничтожат, как уничтожили охамевшую мафию начала 90-х, которой без всяких законов, без помпы и общественности предложили альтернативу - либо вы вяжете с беспределом и прикидываетесь законопослушными, или вас уничтожат физически... Памятниками тем, кто не пошел по предписанному властью пути, все кладбища усеяны - типа в междуусобных разборках сгинули пацаны, но кто в них стрелял - это нам лет через 25 расскажут... А если бы их через суд к ногтю ставили, то и щас бы было как в 90-х...

Да! То, что сделали с ЮКОСом - это национализация! Да - это ему за то, что собственность была на оффшоры записана и могла уйти буржуинам. Просто Путин прекрасно понимает, что если этой сволочи не выдать нары, то он сам рано или поздно окажется на нарах...

Чубайсовская приватизация должна была начаться с денационализации! Ведь собственность на средства производства, недра и ресурсы при СССР была общенародная... Не государственная, а народная! Поэтому никакого права её продавать государство не имело, пока не выкупит её у народа... Поэтому абсолютно все приватизационные сделки - это воровство! Не по букве закона, а по восприятию этих сделок народом. И не будет никогда для олигархов "правил игры" - будут руководящие указания - чего можно, а чего нельзя - это условие выживания властных структур, у которых нет альтернативы...
  • 0

#50 RUS-28

RUS-28

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 574 сообщений
  • Из:Saint-Petersburg

Отправлено 07 июня 2005 - 10:50

VNX, наш треп не подразумевает "цифров-фактов" - это не суд. Тем более "цифры-факты" почти всегда подтасованы в интересах одной или другой группы лиц. То, что бюджет у России был в то время в окресности нуля отчетливо ощутили на своей шкуре студенты, пенсионеры, ученые, военные и другие жители России. Поэтому "цифры-факты" о вьетнамском газе имеют под собой хотя-бы аналогии с реальной, видимой собственному глазу, жизнью. Лично я откушал в то время (1992 год) гуманитарной помощи, как студент СПбГМТУ - какой-то приправы, произведенной в Германии. Всем было весьма паршиво после нее, меня тошнило целый месяц. Позднее выяснилось, что на упаковке есть предупреждение, что травка начинает выделять ядовитые вещества спустя 3 часа после разморозки. Что это было, кто привез, как это попало в вузы города? Такая была страна. Да, кстати, а с чего это нужно было мочить бельгийского топ-менеджера в вертолете, который владел всей информацией о дочках ЮКОСа (он же их и создавал) прямо перед тем, как предстать перед следствием? Какая неудача для кристально чистой компании - "несчастный случай" и теперь некому рассказать об "идеальной прозрачности", "законности" и "эффективности" управления. Или что, опять "цифры-факты" будем здесь искать?

Dumi, а почему Вы решили, что эта ситуация вообще экстраполируется? Почему Вы считаете, что "дядя всех построит и отберет"? Так не считает ни Toyota ни Ford ни Interbrew ни IKEA ни многие другие. Газ, нефтянка, трубы - это геополитика, сфера совершенно других игр. И вроде как бизнес отлично понимает, что правила игры там совершенно другие. Вот недавно мужик из BP приезжал к президенту уточнить эти правила. Уточнил - все ОК. Вроде никто больше на "непонимание" не жаловался.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей