Сообщений в теме: 708

[rex_uk]

При всех недостатках двухкилевых яхт (перечисленных Ayrton) добавлю еще один - наличие мощного скега, способного поддержать корму при осушке и предохранить перо руля.

Как раз скег - очень полезная штука при посадке на мель, спасает перо руля!Американцы лодку без скэга вообще не рассматривают в качестве оффшорной - http://www.mahina.com/cruise.html

[Игорь К.]

Мне-то как раз все понятно. Подветренный шверт - для сопротивления дрейфу, отклоненный киль - для остойчивости.
При двухкилевой системе массу баласта (если сравнивать лодки одинакового водоизмещения) придется разделить поровну между килями. Соответьственно и остойчивость лодки будет хуже примерно вдвое по сравнению с одним отклоняемым килем.

А если скуловые кили сделать пустотелыми и заполняемые водой полезное водоизмещение увеличиться?

[капитан с]

Иногда появляются здесь два гидромеханика, знающие про корабли больше всех нас, остальных. И тем более, про плавники.
А нам ".. судить не выше сапога...".

В чей огород камень?
Поскольку Ваше сообщение после моего поста, предположу, что в мой. Если считаете меня (или кого-то) в чем-то неправым - поправте.

[lop]

Для начала разговора... Зачем выдумывать новые термины? В России то, о чём ты пишешь всегда называлось "скуловые кили". А есть ещё схема "тандем" - она больше подходит под "двойной", имхо. Я понимаю, что не ты выдумал, а переводчик, но тем не менее...
...

Всё таки то, что в России всегда называлось "скуловые кили" - это длинные узкие пластины, приваренные к скулам моторных судов и предназначенные для успокоения бортовой качки. Использование этого термина для двойных плавниковых килей парусных яхт вряд ли уместно.
По остальным пунктам +1. Правда, но не вся, не только и и не единственно. Черпая информацию из рекламных статей желательно дифирамбы делить так на 7-8, тогда правда будет ближе к истине.

[капитан с]

Как раз скег - очень полезная штука

Для круизерах - да. На гоночных лодках практически вышел из обихода.

Сообщение отредактировал капитан с: 15 апреля 2010 - 22:13

[rex_uk]

Всё таки то, что в России всегда называлось "скуловые кили" - это длинные узкие пластины, приваренные к скулам моторных судов и предназначенные для успокоения бортовой качки. Использование этого термина для двойных плавниковых килей парусных яхт вряд ли уместно.
По остальным пунктам +1. Правда, но не вся, не только и и не единственно. Черпая информацию из рекламных статей желательно дифирамбы делить так на 7-8, тогда правда будет ближе к истине.

В любом случае они называються "скуловые" - bilge keel.

[lop]

В любом случае они называються "скуловые" - bilge keel.

В России?

[rex_uk]

В России?

В России!.....вы такой ответ ждали? Или в России своя терминология?

[lop]

Как это ни странно, но в России своя терминология. Неудачность кальки с английского хотя бы в том, что у яхты часто довольно затруднительно локализовать "скулу". То ли её вовсе нет, то ли она простирается от килевой линии до привального бруса. Если же под наиболее точным её местоположением принять участок с максимальной кривизной шпангоутов, то, судя по приведённым выше фотографиям, "скуловые кили" правильнее будет называть "донными килями".

Сообщение отредактировал lop: 15 апреля 2010 - 22:33

[капитан с]

В России!.....вы такой ответ ждали? Или в России своя терминология?

Английский язык вообще склонен к упрощениям (Вам ли не знать). Одно слово может иметь разное толкование и значения. Нет обращения на "Вы", отсутстствуют уменьшительные и ласкательные суффиксы и т. д. Даже букв в английском алфавите меньше. В русском языке все должно быть однозначным и конкретным.

Сообщение отредактировал капитан с: 15 апреля 2010 - 22:30

[rex_uk]

Как это ни странно, но в России своя терминология.

Да что Вы? может и фордевинд у вас "ветер в жо...у" называется?

[Billy Bouns]

Да что Вы? может и фордевинд у вас "ветер в жо...у" называется?

плюс пицот

[rex_uk]

Английский язык вообще склонен к упрощениям (Вам ли не знать). Одно слово может иметь разное толкование и значения. Нет обращения на "Вы", отсутстствуют уменьшительные и ласкательные суффиксы и т. д. Даже букв в английском алфавите меньше. В русском языке все должно быть однозначным и конкретным.

Да, английский страдает упрощением, но в терминологии этого нет. И со скуловыми килями - обсолютно правильно.

[капитан с]

Да что Вы? может и фордевинд у вас "ветер в жо...у" называется?

А уж для бейдевинда названий придумано - заслушаешся

[rex_uk]

А уж для бейдевинда названий придумано - заслушаешся

согласен ! но я имел ввиду не сленг.

[udawu]

Да что Вы? может и фордевинд у вас "ветер в жо...у" называется?

теперь понятно што ето за зверь фордевинд....значит ..запомню....

[lop]

Да что Вы? может и фордевинд у вас "ветер в жо...у" называется?

У нас фордевинд называют фордевиндом. По крайней мере, раньше называли. А англичане его тоже фордевинд чтоле называют? У них же кириллицей вроде не пользуются. Или они только называют его по-нашему, а пишут на свой манер "fordevind"?
Сейчас, правда, молодёжь, полагающая, что термины интернациональны, всё чаще вместо фордевинда, или по-простому, фордака, норовит джайбы крутить.

[rex_uk]

У нас фордевинд называют фордевиндом. По крайней мере, раньше называли. А англичане его тоже фордевинд чтоле называют? У них же кириллицей вроде не пользуются. Или они только называют его по-нашему, а пишут на свой манер "fordevind"?
Сейчас, правда, молодёжь, полагающая, что термины интернациональны, всё чаще вместо фордевинда, или по-простому, фордака, норовит джайбы крутить.

Просто стык поколений!Уходит принятая Петром голандская, на смену приходит жидо-англосаксонская терминология.

[lop]

Просто стык поколений!Уходит принятая Петром голандская, на смену приходит жидо-англосаксонская терминология.

Если бы... Мне кажется, что это скорее элементарное невежество, приводящее в очередной раз к смеси французского с нижегородским.

[rex_uk]

Если бы... Мне кажется, что это скорее элементарное невежество, приводящее в очередной раз к смеси французского с нижегородским.

Может быть. Но то, что сейчас появилось много английских терминов, к месту и не месту, то это точно!Просто появилось поколение чайников, менеджеров супермаркетов и оффисного планктона, прошедшие "курсы ворошиловских стрелков" в турциях, ну и по своей быдлячей привычке суют английские слова к месту и не месту.

[Ulenshpigel]

Все это очень информативно...

[капитан с]

... оффисного планктона, .

[Renown]

Есть еще один недостаток, который почему-то некоторые записали в достоинство.
Руль как раз не очень хорошо защищен от ударов о препятствия и может быть фатально сломан при ударе на ходу. Были случаи когда лодки тонули по этой причине, причем очень быстро.

[lop]

Все это очень информативно...

Ну, а по теме, как мне кажется, уже всё сказано. Да в некоторых, довольно специфических, условиях двойные кили имеют преимущество перед одним плавниковым, главным образом по удобству эксплуатации. Попытки представить их более совершенными с точки зрения гидромеханики довольно смехотворны. Хотя, если задаться такой целью, то, опять же при специфических условиях, можно найти преимущество. Например, на попутных курсах, когда плавниковые кили и вообще-то не очень нужны.

Если говорить об модельном эксперименте, то специалистам известно, что взаимодействие киля (или килей) с корпусом в воде моделируется довольно погано: из-за разных чисел Рейнольдса для приемлемой точности нужны ОЧЕНЬ крупные модели, на мелких же получается ерунда. Поэтому чаще таскают яхту без плавникового киля, а взаимодействие киля и плавника моделируют на частичной модели (плавник с куском обшивки) в аэродинамической трубе. Так что получить в некорректно поставленном эксперименте какое угодно преимущество двойного киля над одиночным - дело лишь техники экспериментатора. Натурный же эксперимент вполне убедительно показывает преимущество одного плавника над двумя.

[rex_uk]

Ну, а по теме, как мне кажется, уже всё сказано. Да в некоторых, довольно специфических, условиях двойные кили имеют преимущество перед одним плавниковым, главным образом по удобству эксплуатации. Попытки представить их более совершенными с точки зрения гидромеханики довольно смехотворны. Хотя, если задаться такой целью, то, опять же при специфических условиях, можно найти преимущество. Например, на попутных курсах, когда плавниковые кили и вообще-то не очень нужны.

Если говорить об модельном эксперименте, то специалистам известно, что взаимодействие киля (или килей) с корпусом в воде моделируется довольно погано: из-за разных чисел Рейнольдса для приемлемой точности нужны ОЧЕНЬ крупные модели, на мелких же получается ерунда. Поэтому чаще таскают яхту без плавникового киля, а взаимодействие киля и плавника моделируют на частичной модели (плавник с куском обшивки) в аэродинамической трубе. Так что получить в некорректно поставленном эксперименте какое угодно преимущество двойного киля над одиночным - дело лишь техники экспериментатора. Натурный же эксперимент вполне убедительно показывает преимущество одного плавника над двумя.

Обсолютно никаког преимущества, кроме хороше "сесть" вовремя отлива, у скуловых килей нет.Полность согласен.