Сообщений в теме: 2596

[Игорь К.]

А здесь те же лодки, но видать "яхтсмены" опытней, или "в консерватории подправили". 

Никаких загребающих шкаторин. Классическая конусоподобная поверхность. 

 

ПС: Хотя, если внимательно присмотреться, то сход со свободной немного прикрыт. Значит так и задумано.

факт умысла определяет смысла суть...

[SerzhTor]

То же самое в нормальном виде: http://www.transitio...delta_sails.htm Пишут, что КК всё - таки круче. Пересказывать нет смысла, читайте и делайте выводы сами.

Ну что за низкопоклонство перед западом!
У кого голова думает, а не только читает тексты, те давным-давно уже все поняли, без компутерных рисунков и картинок цветных.
Наконец-то и до вас, уважаемый коллега Бумбало, эта простая суть дошла.
Суть в том, что 3 степени свободы паруса, всегда будут лучше чем 2 или 1.

С прибавлением Вас!

[SerzhTor]

Вот тут интересной теории много: https://www.ayrs.org...33_Jan_2009.pdf Я так понял, что они попытались вырезать из клешни самый сладкий кусок.

Придётся вам раз объяснить, уважаемый коллега Бумбала.
Вы со словарем первое предложение в статье перевели?
Откуда ноги растут у этих новаторов.
То-то же!
У них язык не поворачивается сказать, что парус КК это изобретение аборигенов Полинезии. Вот ищут они лазейки, как бы доказать всему миру, сто они умнее.
Но они точно так же как и вы, коллега, не понимают тригонометрии и физики, о чем гуру коллега утлюк много лет твердит миру яхстменов-бермудистов.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 18 февраля 2019 - 19:12

[Бамбула.]

Прикол в том, что это Балтика, и это наши дни.. 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Бамбула.: 19 февраля 2019 - 02:32

[Бамбула.]

Там же. 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[утлюк]

Прикол в том, что это Балтика, и это наши дни.. 

А в чём прикол то? 

Нашлась в Польше небольшая группа энтузиастов клешни, устроила междусобойчик.

Некоторые из них любители-реконструкторы, другие любители погоняться, третьи просто любители этого паруса.

Вот тоже наши дни, и массовость, по которой иногда ностальгируют некоторые "парусятники" на постсоветском пространстве.

[Бамбула.]

А в чём прикол то? 

В чём прикол ? Прикол в том, что даже на паршивой луже под названием оз. Балатон и то нашлась группа, которая 

 

 устроила междусобойчик.

Про немцев, англичан и американцев я вообще молчу. В нашей (точнее, уже совсем не нашей) стране не существует ни одной такой группы. А в обилии клешней в местах её традиционного обитания как раз ничего удивительного нет. 

[утлюк]

.........В нашей (точнее, уже совсем не нашей) стране не существует ни одной такой группы. ........

Согласен. Страна не совсем наша. Но..... Сами виноваты, просрали профукали под песню о ста сортах колбасы.

Хотя это не имеет никакого отношения к "особенностям национальных увлечений". У них одно, у нас другое. Нечего всех в одно стойло загонять и заставлять играть ....., например в кёрлинг, или бейсбол. 

[утлюк]

Спасибо товарищам-клешневодам.

Обратили внимание на "некарликовую лодку с клешнёй":

 http://bigkanu.com/

[БАР]

Спасибо товарищам-клешневодам.

Обратили внимание на "некарликовую лодку с клешнёй":

54740.jpgbigkanu10w857h570crwidth857crheight570.jpg

 http://bigkanu.com/

Сейчас SerzhTor узнает в этом свою голубую мечту. 

[SerzhTor]

Главное это окружающий пейзаж!

[утлюк]

Вниманию клешневодов!

 

В процессе изготовления ещё одна схема крепления клешни к рейкам - карманно-стяжечная (замена шнуровки). 

 

Суть (см.схему) - по краю шкаторины пришивается кармашек для палаточной дуги (либо стеклопластиковой арматурины d=6-8 мм). Вследствие малого диаметра и при правильном подборе материала кармана (а также расположения уток-основа при крое), карман не будет "жамкаться" на дугообразной шкаторине.

На расстоянии ~50 см, в кармане, по всей длине шкаторины, прожигаются отверстия, через которые дуга (арматура) притягивается пластиковой стяжкой к рейку (на кармане длиной 5 метров, всего десяток отверстий).

Через эти отверстия стяжка охватывает реёк клешни и палаточную дугу (арматуру), расположенную в кармане шкаторины паруса. 

При замене паруса, (снятии паруса с рейков), стяжки обрезаются, дуги переставляются в кармашки другого полотнища, которое пристёгивается к рейкам новыми стяжками. 

 

Расстояние между стяжками (а) зависит от упругости дуги (арматуры), и по опыту, может колебаться в пределах 40-60 см.

[Wagavik]

Чем больше усложнений, тем меньше привлекательность КЛЕШНИ.

Проще вернуться к БЕРМУДАМ, там замена парусов на "раз - два".

[утлюк]

Чем больше усложнений, тем меньше привлекательность КЛЕШНИ.

Проще вернуться к БЕРМУДАМ, там замена парусов на "раз - два".

Да не вопрос!

Только чтобы бермудь более-менее прилично тянула "против" ветра, а не надувалась мешком с бегающим взад-вперёд пузом, её надо кроить и шить из "правильного материала, по правильным лекалам", ставить латы и т.д. А это денюжка, и не малая.

К тому же, не всякий всё это сможет сделать сам, "на коленке". А клешню - легко! Стоимость копеечная, но тянет по-взрослому.

 

Кстати, об усложнениях. Что там сложного, пришить на две шкаторины клешни сантиметровые кармашки (назовём их "ликкарманы") для палаточной дуги (стеклоарматуры)? Ну, навроде тех, что на труселях для резинки предназначены.

 

Бермудь менять не надо, нужно просто взять рифы.

В принципе, при известной сноровке, можно пошить клешню с изменяемой площадью (т.е. "подверженную рифлению" по тому же принципу, что и бермудский). Вариантов есть много. Только не хочется делать из "дерьма конфетку", т.е. ваять из дешевого тарпаулина ли, плащевки ли, или из той же пароизоляции, изделие с большим объемом затраты труда, чтобы через сезон-два выкинуть его на помойку. Куда проще сделать три простых паруса, которые в зависимости от ветровой обстановки ставить на лодку.

Впрочем, у каждого свои предпочтения. Под бермудским, гафельным, люгерным ходил. Под клешнёй понравилось больше.

Сообщение отредактировал утлюк: 23 апреля 2019 - 00:37

[утлюк]

Запоздал на воду в этом сезоне. Только-только обустроил прошлогодний стапель.....

Зато реализовал анонсированный ранее способ крепления паруса к рейкам  -  хомутами-стяжками.

И покорячился на ветерке, в гаражах, со штормовой клешнёй (3,5 м²), прицепленной этим способом.

Стяжки держат хорошо. На 5 с лишним метров шкаторины паруса достаточно всего десяток хомутов. 

Стеклопластиковая арматура и палаточная дуга, находящиеся в кармашке, заметно не прогибаются при расстоянии между стяжками около 50 см.

Дуги влетают в кармашки за пару минут. Ещё 3-5 минут на крепления галсового угла и "хвоста" паруса на топах рейков. И максимум 5 минут на установку порядка 20-и стяжек.

По сравнению со слаблинем, постановка/снятие паруса - небо и земля. Не надо снимать поперечный рей и отцеплять его от мачты. Она полностью вытаскивается из стакана, бросается на землю, и.....

.... снимаются стяжки моментально - "лёгким нажатием" острого ножа на трубу рейка через хомут (100 стяжек=50 руб), ставятся рукой, при желании можно употребить плоскогубцы. Хвостики обрезать, или подогнуть к кармашку. Не принципиально.

Способ крепления "госприёмку" прошел!

Осталось изваять, таким же макаром, 10-12-метровую "штилевую" клешню.

 

[SerzhTor]

Уважаемый коллега утлюк, как вы полагаете, такой вариант паруса тоже КК ?

Сообщение отредактировал SerzhTor: 28 мая 2019 - 17:33

[Kirilius83]

имейте ввиду - пластик стяжек может оказаться нестоек к солнцу.

так же как-то электрики нарывались на фиговые черные стяжки - аж руками рвались, какая-то левая партия была.

 

а вообще - они же разные есть. в том числе и многоразовые (они кстаи и толще и шире). возмите многоразовые и просто отщелкивайте, зачем резать?

[утлюк]

Уважаемый коллега утлюк, как вы полагаете, такой вариант паруса тоже КК ?

92520.jpg

Называется он, как вы знаете, "санфиш".

Полноценной клешнёй ему мешают быть некоторые особенности установки и регулировки. 

Пусть будет "недоклешня".

[утлюк]

имейте ввиду - пластик стяжек может оказаться нестоек к солнцу.

так же как-то электрики нарывались на фиговые черные стяжки - аж руками рвались, какая-то левая партия была.

 

а вообще - они же разные есть. в том числе и многоразовые (они кстаи и толще и шире). возмите многоразовые и просто отщелкивайте, зачем резать?

Приму во внимание.

Многоразовую нельзя отрезать (без того чтобы не испортить) "по самое немогу", а простую можно. 

Кстати, при известной сноровке открывается и одноразовая, но это как стирать полиэтиленовые пакеты. Было такое в истории....

Запасной пакет стяжек уже свёл гнездо в лодке. Заменить лопнувшую, секундное дело.

Кстати. Есть опыт обрыва слаблиня на ходу. Шнур был тонкий и видать бракованный. Тот ещё гемор. А стяжка меняется на счёт "раз".

[Игорь К.]

Уважаемый коллега утлюк, как вы полагаете, такой вариант паруса тоже КК ?

да легко, оттяжкой галсового задать продольную устойчивость верхнего рея, топенантом гика можно придавать кулькообразость ну и работать шкотом....,

чем не клешня,А?

[утлюк]

да легко, оттяжкой галсового задать продольную устойчивость верхнего рея, топенантом гика можно придавать кулькообразость ну и работать шкотом....,

чем не клешня,А?

В том то и дело, что "санфиш" стараются не "кульконуть", а "бермуднуть".

Но если все оттяжки нафиг и сделать кулёк, то будет нормальная клешня.

[утлюк]

И ещё немного о стяжках.

Покатался пару дней на домашнем озере. Парус 5,5м², обновлённый, в плане крепления к рейкам, т.е. с узким карманчиком по рейкам для дуг, на стяжках.

В первый день ветер не превышал 3-4 м/сек, лодка ползала с такой же скоростью, пришлось даже к месту ночёвки идти под мотокосой.

https://www.youtube....h?v=lkaWaCFYDT4

Вечерний дождик (грибной), на второй день повторился приличным грозовым дождём, перед которым ветер усилился до 10 м/сек и более. Как раз направлялся на стапель, и когда осталось пройти пару километров, неплохо "вдуло". И всё это счастье в фордевинд. Ставить шкоты на стопор при ветре "взад" нет смысла, замучаешься переставлять при переходах ветра, поэтому держал их "вожжами" в руке до тех пор, пока не почувствовал, что кисть уже не "стопорит" один из шкотов и лодка приводится к ветру (и берегу). Пришлось заложить пару галсов в бакштаг. 

В заливчик со стапелем влетел с разгону, даже выполз носом на берег.

Осмотрев хомуты-стяжки (я их, кстати, не обрезал, чтобы на фото были видны) констатировал, что непростое испытание, когда клешня надувается пузырём они выдержали на отлично. По ходу "экскремента" щелей между рейками и карманами с дугами не наблюдал. По результатам испытаний сделал вывод - способ крепления хомутом вокруг рейка и дуги в кармашке, является оптимальным для моих условий.

Сообщение отредактировал утлюк: 05 июня 2019 - 19:21

[утлюк]

Клешнёвая флотилия пополняется:

https://www.youtube....h?v=cZ2AiRLBNzI

Сообщение отредактировал утлюк: 10 июня 2019 - 16:48

[утлюк]

Изваял клешню. Штилевую, площадью около 11м2.

 

Прошелся под ней при ветре 2-3 м/сек.

 

Площадь творит чудеса. Притом с разными знаками. 

 

Плюс - лодка бежит при слабом дуновении, минус - придётся поколдовать с формой горбов (и декольте) по шкаторинам.

 

Если на курсах от галфвинда до фордака форма паруса правильная, конусоподобная, то на бейдевинде появляются затяжки полотна от рейка к рейку, по "диагонали", а также, есть проблема у нока наветренного рейка - пузо, которое туда смещается, как положено, на ветер, набегающим потоком немного "задавливается", и там образуется не просто горб, а ещё и "предгорбие". 

 

Такое впечатление, что "конусу" не хватает "воздушной" жесткости. То ли ветер нужно покрепче, но где меня потом поймают (!?), то ли галсовый уголок великоват для этой площади и "конусный поток"  через декольте маловат (давление снизу) чтобы удержать форму.

 

В любом случае - пороть, кроить и шить придётся. 

 

В первую очередь, видимо, немного подрезать длину по рейкам. Уж больно длинные шкаторины (5,35 м), рейка не хватает для нормального преднатяга. Не поможет - уменьшать галсовый угол (до 43^о), а значит и площадь (до 8-9 м2).

Стрёмно пережидать с таким "зонтом" шквалики в горизонтальном левентике - он сильно шуршит и идёт волнами (порывы были до 5-6 м/сек), лучше "ползти против ветра" с немного закрененной, надутой клешнёй, спокойнее.

https://www.youtube....eature=youtu.be

 

О декольте. 

Если его не углублять, а наоборот - немного закрыть, т.е. "провести прямую", как на индонезийских "джукунгах", где они прямые, как стрела (???), и этим самым повысить давление снизу....., а не поможет - тогда углубить. В любом случае - отрезАть не пришивать! 

 

[SerzhTor]

Уважаемый коллега "утлюк", вы всё с парусом делаете экспериментально.
И никаких программ моделирования такого паруса нет?