Сообщений в теме: 110

[rianon]

Тема началась здесь: http://katera.ru/for..._0 Добрый день. Так как мягкость вала постоянная проблема на стрелах, а установка черного вала требует его демонтажа в зимний период, я задумался о производстве титанового вала. По предварительному запросу, стоимость его составит 300 убитых енотов. Имеет ли смысл так извращаться, и какие могут быть последствия?

[S_smirnov]

Добрый день.
Так как мягкость вала постоянная проблема на стрелах, а установка черного вала требует его демонтажа в зимний период, я задумался о производстве титанового вала. По предварительному запросу, стоимость его составит 300 убитых енотов. Имеет ли смысл так извращаться, и какие могут быть последствия?

Надо посмотреть свойства материала, временное сопротивление разрыву (сигма_в), тогда будет понятно, что это за титан

[rianon]

А что, бывает еще разный титан? И как определить какой, токарь сказал что со старых времен остался прут с которого он может сделать вал. Все же, замена вала на титановый, что-то даст?

[S_smirnov]

А что, бывает еще разный титан?
И как определить какой, токарь сказал что со старых времен остался прут с которого он может сделать вал.
Все же, замена вала на титановый, что-то даст?

Даже если он (титан) не разный, всёравно вопрос КАКОЙ?
И ещё один вопрос, чего Вы всётаки ожидаете, от замены вала?

[rianon]

Даже если он (титан) не разный, всёравно вопрос КАКОЙ?
И ещё один вопрос, чего Вы всётаки ожидаете, от замены вала?

А какой титан может быть? Наверное Титановый.
Ожидаю что вал гнуться больше не будет, соответственно не вибрировать. А то у нас на Днепре мелей многовастенько.
Ожидаю увеличение скорости так как вал легче.

[RoMaxWest]

Ожидаю увеличение скорости так как вал легче.

Это же так наивно.

[RoMaxWest]

Ожидаю что вал гнуться больше не будет, соответственно не вибрировать. А то у нас на Днепре мелей многовастенько.

Гребному валу приходиться воспринимать помимо осевого усилия и передачи крутящего момента гребному винту еще много чего. Вибрировать он может, т.е. входить в резонанс при эксплуатации из за различных факторов.
Их много: от неправильно выбранного диаметра и расположения опор до качества монтажа (центровки) валопровода.

[RoMaxWest]

А что, бывает еще разный титан?
И как определить какой, токарь сказал что со старых времен остался прут с которого он может сделать вал.
Все же, замена вала на титановый, что-то даст?

Токарь вам и из деревянного прута может сделать вал.
Есть ГОСТ 8536- (Заготовки судовых валов и баллеров) там расписаны требования к заготовкам гребных валов. Сравните характеристики материала вала с нормируемой стандартной (они разбиты по категориям прочности), если по каким-либо параметрам не проходит - значит надо задуматься.

[Kott]

Ожидаю что вал гнуться больше не будет, соответственно не вибрировать.

Ну тогда своротит нахрен кронштейн или дейдвуд оторвет... Если на жигуль приварить бампер из рельса и в дерево то рельс может и не пострадает. Но жигулю все равно кирдык.

[RoMaxWest]

вопрос простой: как цетровать двигатель и угловую передачу, и угловую передачу с валом? что бы исключить различные повреждения вала, втулок, редуктора(подшипников) и т.д. что то пролистал подфорум - не нашел. с уважением, Сергей. да! катер с-55 с м-8чспу-100-1м+гидромуфта

Есть куча литературы на эту тему.
Если голова и руки "растут откуда надо" и вы по имеющейся литературе изучите суть вопроса, то главное найти правильную базу. "Пляшут" как правило от гребного вала. Центровка производиться на плаву. Если двигатель с РРП стоит на амортизаторах, то амортизаторы должны отстояться под их нагрузкой не менее 3-х суток (это справедливо для новых и эта требование применяется в судовом машиностроении).
Допуски расцентровок валов зависят от типа соединений (жесткие, полужесткие или эластичные). Самые строгие требования к допустимой расцентровке валов при жестком соединении (смещение: не более 0,1мм; излом: не более 0,15мм/м).

[RoMaxWest]

Ну тогда своротит нахрен кронштейн или дейдвуд оторвет... Если на жигуль приварить бампер из рельса и в дерево то рельс может и не пострадает. Но жигулю все равно кирдык.

Вал, если он не достаточно пластичен, может лопнуть. Без тех. данных здесь разговор в-пустую и советы давать нельзя.

[S_smirnov]

А какой титан может быть? Наверное Титановый.
...

А нержавейка нержавеющая...
В судостроении вникают в вопрос чуть глубже. Если рассчитывают на правильный ответ.

[Infineon]

А какой титан может быть? Наверное Титановый.
Ожидаю что вал гнуться больше не будет, соответственно не вибрировать. А то у нас на Днепре мелей многовастенько.
Ожидаю увеличение скорости так как вал легче.

Если бы мне 300 убитых енотов жгли карман, я бы потратил их на упругую муфту между ГВ и редуктором. Наличие подходящего титанового прута, под верстаком у знакомого токаря, еще не повод точить новый вал. Он (прут) никуда не денется, 10 лет лежал и еще столько же пролежит. Погнете когда свой вал в хлам, так что не поправить, вот тогда и подумаете, из чего новый точить. Единственный плюс титанового вала - это осознание того, что у Вас титановый вал.

Сообщение отредактировал Infineon: 07 октября 2010 - 22:58

[rianon]

Посмотрел что бывают следующие титаны. и какой из этих титанов больше всего подходит для вала? ВТ1-0, ВТ16, ВТ20, ВТ22 ВТ-5, ВТ-5-1, ВТ-3-1, ВТ6, ВТ14, Цель не потратить деньги, а уйти от проблемы рихтовки и правки вала. А у пругую муфту я и так буду ставить, там вообще проблем никаких. Я ветку уже читал.

Сообщение отредактировал rianon: 07 октября 2010 - 23:11

[валенок]

Единственный плюс титанового вала - это осознание того, что у Вас титановый вал.

Плюсов нет.Минус-может "сожрать" все металлические подводные части судна.

[rianon]

Слово сожрать уже напугало. Можно детальней...

[валенок]

Слово сожрать уже напугало. Можно детальней...

Титан очень коррозионностойкий металл и ...может растворить другие металлы в водной среде.

[валенок]

Цель не потратить деньги, а уйти от проблемы рихтовки и правки вала.
А у пругую муфту я и так буду ставить, там вообще проблем никаких. Я ветку уже читал.

Упругая муфта не спасает гр.вал(даже титановый) при навале на препятствие.От повреждений гр.вала и гр.винта при наезде на препятствие гр.винтом спасает предохранительная муфта со срезным элементом-описанная в книге (Автомобильный двигатель на катере)авт.Синильщиков,Мухин...

Сообщение отредактировал валенок: 07 октября 2010 - 23:48

[S_smirnov]

Посмотрел что бывают следующие титаны. и какой из этих титанов больше всего подходит для вала?
ВТ1-0, ВТ16, ВТ20, ВТ22 ВТ-5, ВТ-5-1, ВТ-3-1, ВТ6, ВТ14,

Цель не потратить деньги, а уйти от проблемы рихтовки и правки вала.
А у пругую муфту я и так буду ставить, там вообще проблем никаких. Я ветку уже читал.

Уйти от проблемы правки вала можно пересев на СВП
При передвижении по воде, с опусканием в неё крыльев, винта, руля, всегда есть шанс это всё погнуть. Титановый вал тоже без проблем согнётся, в крайнем случае сломается.
Если очень хочется вал непременно титановый, то надо посмотреть его (титана) механические свойства, и произвести проверочный рассчёт.
Ну и как-то решать вопрос с электрохимической коррозией.

[rianon]

Уйти от проблемы правки вала можно пересев на СВП
При передвижении по воде, с опусканием в неё крыльев, винта, руля, всегда есть шанс это всё погнуть. Титановый вал тоже без проблем согнётся, в крайнем случае сломается.
Если очень хочется вал непременно титановый, то надо посмотреть его (титана) механические свойства, и произвести проверочный рассчёт.
Ну и как-то решать вопрос с электрохимической коррозией.

Вроде как вал не соприкасается с корпусом (стоят гудричи)?
О какой защите идет речь? На корпусе магний присутствует.

[rianon]

Упругая муфта не спасает гр.вал(даже титановый) при навале на препятствие.От повреждений гр.вала и гр.винта при наезде на препятствие гр.винтом спасает предохранительная муфта со срезным элементом-описанная в книге (Автомобильный двигатель на катере)авт.Синильщиков,Мухин...

Книгу еще не читал, но про срезной элемент уже задумывался. Летом вылетел на мель в начале разгона, как назло на пузе прополз опасный поворот, а мель началась как раз за ним, передние приподнялись, а удар пришёлся на вал с винтом, лодка как и двигатель мгновенно замерли. Что было с людьми, не будем вспоминать, я переживал за движок. Думал шатуны порвет. Но все обошлось.

[S_smirnov]

Вроде как вал не соприкасается с корпусом (стоят гудричи)?
О какой защите идет речь? На корпусе магний присутствует.

А через редуктор?

[RoMaxWest]

А какой титан может быть? Наверное Титановый.
Ожидаю что вал гнуться больше не будет, соответственно не вибрировать. А то у нас на Днепре мелей многовастенько.
Ожидаю увеличение скорости так как вал легче.

Для этого ставят защиту ДРК, а не изготавливают гребной вал из "диких" сталей.

[Infineon]

Ну тогда своротит нахрен кронштейн или дейдвуд оторвет... Если на жигуль приварить бампер из рельса и в дерево то рельс может и не пострадает. Но жигулю все равно кирдык.

+100 В белых ботинках не ходят по грязи, а на низкопрофильной резине не ездят по бездорожью, примеры можно продолжать до бесконечности. Усиливать вал на волги или ставить кольцо вокруг винта или еще что-то, это все равно что на белые ботинки одеть бахилы. Вроде и ботинки классные и не испачкаешь Для тех условий какие Вы описали существует водомет или СВП.
PS Скоро появится Летучий, он встанет на вашу сторону, т.к. вроде ГВ тоже собирался переделывать.

[S_smirnov]

Для этого ставят защиту ДРК, а не изготавливают гребной вал из "диких" сталей.

Актуально для мелкосидящих буксиров. При скорости 60км/ч защиту оторвёт вместе с ДРК.