Сообщений в теме: 647

[варяжский гость]

Димке этого не нужно....
А если применять силикон, то перед наклейкой на него пенопласта очень советую подогреть его феном или горячей воздуходувкой. Слой получается более тонкой, а агдезия - просто сумашедшей Со своей руки сдирал с матом, кожей и мясом.....

Греть силикон?Я правильно понял?

[варяжский гость]

А какая суть в применении силикона?

Не допустить полостей между металом и изолятором.

[V.A.P.]

Ну я и исхожу из того,что мы покрыли на раз и забыли,теперь пристраиваем

Ну, тогда я бы всё же использовал пенопласт...

[валенок]

Ну, тогда я бы всё же использовал пенопласт...

Строительный.Дешевый.Поры отсутствуют.Плохо горит,а только плавится.По СНиПам допускается применение его во внутр.помещениях.

[Din din]

Не допустить полостей между металом и изолятором.

Я бы оставил зазор в два три см. И вытяжную вентиляцию сообщил с этой полостью. Или не оставлял, и наклеил на последний полувставший слой эмали, липкую теплоизоляцию. Кстат сейчас есть специальный клей для мягкой теплоизоляции, в баллончиках.

[варяжский гость]

Ну, тогда я бы всё же использовал пенопласт...

Вот и я о том.Режем кусками и ставим между шпантами,стрингерами,но допустим существует изогнутость корпуса и пенопласт не прилегает к обшивке,образовывая полость,в которой может собраться и оседать конденсат,питать пенопласт.Ночь,день,перепады температур,наш ЛКМ киснет и даёт слабину,ну даже если не даёт,влага - там,где влага-там жизнь,а нафига нам пришельцы на корабле?))))))))

[Din din]

и пенопласт не прилегает к обшивке,образовывая полость,в которой может собраться и оседать конденсат,питать пенопласт.

А он и не будет прилегать, хоть на силикон хоть как. Что бы он гарантированно везде прилегал, его нужно ваккум мешком прижать, и больше не как. По этому, или гарантированный проветриваемый зазор, или мягкая теплоизоляция, которую можно прикатать по всей поверхности.

[варяжский гость]

Я бы оставил зазор в два три см. И вытяжную вентиляцию сообщил с этой полостью. Или не оставлял, и наклеил на последний полувставший слой эмали, липкую теплоизоляцию. Кстат сейчас есть специальный клей для мягкой теплоизоляции, в баллончиках.

Я в начале своего строительства проповедовал вами первый приведённый вариант,а именно:зазор в три сантиметра,вентиляция этой полости и естесственный изолятор - древесину.Мне и сейчас не видно в этом способе изъянов,кроме как больший занимаемый объём всей этой изоляционной системы.
Второй вами приведённый вариант,предпологает ли обязательный пароизоляционный слой?

[Din din]

Второй вами приведённый вариант,предпологает ли обязательный пароизоляционный слой?

Нет, а нафига. Открытый пенопласт и тем более вспененный полиэтилен влагу практически не поглощает. В отличие от стекловаты. Пенопласт с зазором для большого судна, оклейка мягким утеплителем для маленького...

[V.A.P.]

Вот и я о том.Режем кусками и ставим между шпантами,стрингерами,но допустим существует изогнутость корпуса и пенопласт не прилегает к обшивке,образовывая полость,в которой может собраться и оседать конденсат,питать пенопласт.Ночь,день,перепады температур,наш ЛКМ киснет и даёт слабину,ну даже если не даёт,влага - там,где влага-там жизнь,а нафига нам пришельцы на корабле?))))))))

Да он и на ровной поверхности плотно не ляжет, по любому зазор останется, хоть и очень маленький...
Значит нужно на что то приклеить, но не на сильно прочное, чтоб не отодралось с антикором если чего и достаточно объёмное, чтоб выбрало зазоры...

[варяжский гость]

А он и не будет прилегать, хоть на силикон хоть как. Что бы он гарантированно везде прилегал, его нужно ваккум мешком прижать, и больше не как. По этому, или гарантированный проветриваемый зазор, или мягкая теплоизоляция, которую можно прикатать по всей поверхности.

Ну городить вентиляцию для изоляции думаю диктует размер судна.А то,что - не прижать,уверен - это не так)))ну,подумайте сами

[Din din]

И потом, есть мягкий утеплитель с пароизаляционным слоем.

[Din din]

Ну городить вентиляцию для изоляции думаю диктует размер судна.А то,что - не прижать,уверен - это не так)))ну,подумайте сами

А мне не надо думать, я уже думал и пробовал, когда пытался сделать сендвич панель из текстолита и пенопласта. Так и не смог приклеить что бы клей заполнил весь шов.

Сообщение отредактировал Никанор Воронежский: 15 октября 2010 - 00:24

[варяжский гость]

Да он и на ровной поверхности плотно не ляжет, по любому зазор останется, хоть и очень маленький...
Значит нужно на что то приклеить, но не на сильно прочное, чтоб не отодралось с антикором если чего и достаточно объёмное, чтоб выбрало зазоры...

В этом недостаток силикона очевиден,но здесь каждый волен решать сам,я вариант "...если чего" исключаю,но попади судно с такой изоляционной системой в переделку,гемморой обеспечен,тут - ясен перец)Но если эта система работает,то варианта если что не возникнет,а силикон он и зазоры выберет
Ну чтобы не донимали меня больше,почему именно силикон,я добрался до бесплатного)))))))коробок пять должно хватить? http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/ninja.gif

[варяжский гость]

А мне не надо думать, я уже думал и пробовал, когда пытался сделать сендвич панель из текстолита и пенопласта. Так и не смог приклеить что бы клей заполнил весь шов.

Вот человек!Вы же сами говорите - панели)) а я кусками класть буду)!Потом ведь как?Всё подготовлено,бруски,доски,намазал силикон шпателем,выкроил кусок пенопласта,подогрел феном,пенопласт прижал,взял досочку прикрутил,а она легла внатяг.Всё
Годиться)?

[валенок]

.....Но если эта система работает,то варианта если что не возникнет,а силикон он и зазоры выберет.........

В местах сильной погиби обшивки применяйте тонкий строительный пенопласт(15-20мм) и выклейте нужное кол-во слоев...до нужной толщины.Строительный теплоизоляционный пенопласт очень податливый в отличии от поделочного.

Сообщение отредактировал валенок: 15 октября 2010 - 00:51

[Din din]

Потом ведь как?Всё подготовлено,бруски,доски,намазал силикон шпателем,выкроил кусок пенопласта,подогрел феном,пенопласт прижал,взял досочку прикрутил,а она легла внатяг.Всё
Годиться)?

Не знаю...У меня не вышло. Когда начинаешь прижимать, остаётся пузыри воздуха, которые как бы раздавливаясь, размазываяс...оставляют полости. Пробуйте на стекле. Только силикон берите "нейтральный", он без уксуса.

Сообщение отредактировал Никанор Воронежский: 15 октября 2010 - 01:07

[СВо]

Очередной "кошмар на улице вязов"; "стекловата",пароизоляция нах не нужна ", силикон,"дерево".Интересно, кто нибудь реально,что нибудь изолировал, и каков результат.Краска "которая из наса", там вообщет микросфера- разводилово уже лет пятнадцат.

Сообщение отредактировал СВо: 15 октября 2010 - 07:21

[катерщик]

не заваренные торци, видно часть трубы, там нет коррозии.

А это огромная часть ржавостойкости конструкции - ВЕНТИЛЯЦИЯ.
Намного более актуальная для лодок. Очень часто народ просто игнорирует науку вентиляции - результат прогнозируемый.

[V.A.P.]

А это огромная часть ржавостойкости конструкции - ВЕНТИЛЯЦИЯ.
Намного более актуальная для лодок. Очень часто народ просто игнорирует науку вентиляции - результат прогнозируемый.

Зашиваем, скажем фанерой, оставляя пару сантиметров от обшивки.., а потом уже, по получившейся кладём изоляцию, любую и на что хочешь...

[катерщик]

Фанеру возле потеющего борта? - Спорно.

[V.A.P.]

Фанеру возле потеющего борта? - Спорно.

Написано, "скажем фанерой"... Хотя скорее всего, так обычно и бывает, в лучшем случае бакелизированная или пластик... Сейчас, уже подобные сендвичи выпускают, скажем пластик-пенопласт-алюминий или пластик-пенопласт-пластик... Вырезай и зашивай...Ну, те два сантиметра и будут для вентиляции, только надо не заглушать, а сделать циркуляцию воздуха, выходы к палубным...

[СВо]

На то и пароизоляция ,чтобы нигде, ничего не "потело". Соответствующей толщины, сам теплоизолирующий материал, и обязательный слой,мембрана,паронепроницаемая. Вентиляция- это вообще из другой оперы.Инфы на эту тему море . Открыть , что то новое не удастся- все давно описано, просто надо следовать этому, чтобы после не удивляться. В лом вникать, присмотритесь к своему холодильнику, на досуге вскройте старенький- много любопытного.

[ilyuhaha]

Блин. Мужики. Вот так ведь обидно - сидим тут и постоянно всем кагалом придумываем колесо. Это я никому конкретно, просто это факт. Ведь есть металлические и алюминиевые яхты серийные. Почему ничего никто не знает или не говорит об их типовых решениях при утеплении?. Столько вариантов уже...эх. Можно и я кину пару лапат? Металл борт. Пенопласт с закрытой порой. Все швы запениваем. Сверху все сплошняком покрываем чем-то, что не пропустит влагу/пар... Эпоксидка разведенная подойдет? А потом зашиваем декоративным слоем (доска, фанера, пластик). Пенопласт клеим на борт на пену строительную. И если в этом промежутке маленьком останется чуток влаги, то она скоро будет впитана пеной. Получается, что без разницы, если ли какие-то полости там или нет - главное - поступления свежей влаги нет, а первоначальная постепенно сойдет на нет... Будете кидать в меня камнями?

[катерщик]

Будете кидать в меня камнями?

Как два пальца намочить - задутая пена намного охотнее берёт влагу, чем отдаёт, а влага всегда присутствует там, где есть человек или перепады температуры.
Без общей правильной вентиляции, Вам от влаги не избавиться - не важно с какой скоростью поступает влага, а поступать она будет однозначно, важно с какой скоростью она удаляется.