Гребём назад - плывём вперёд.
#326
Отправлено 17 декабря 2022 - 00:21
К сожалению не смог довести до ума. Мои лодки широковаты для этого, да и времени не хватает.
Хотелось попробовать ещё вариант: стойку для весел закрепить на подвижной сидушке либо жёстко, либо шарнирно, как на схеме
Тогда и ноги будут в работе и длина гребка заметно увеличится.
#328
Отправлено 17 декабря 2022 - 16:52
Кстати, о лете!
Пока лето не наступило, есть возможность подготовиться к нему теоретически.
Я имею в виду - заранее обдумать, посчитать, начертить то, что летом будет реализовываться на практике.
Вот, например.
Выше было видео вьетнамской гребли ногами. Чтобы было нагляднее и не нужно было каждый раз бежать смотреть это видео, я размещу здесь фото.
Я измерил у себя: каков же "ход ноги" при такой гребле (то есть, на какое расстояние я смогу двигать ногой валек весла, от самого переднего до самого заднего положения)?
У меня получилось около 50 см.
Заодно сравнил, каков ход валька при гребле лицом вперед, толкая весло руками от себя. Предполагается, что корпус при этом не раскачивается вперед-назад, а я сижу прямо, опираясь спиной в жесткую спинку, и только делаю толчок руками от себя.
Оказалось - те же самые 50 см.
А вот когда я гребу спиной вперед, сидя на обычной банке (не на слайдере, как в академической лодке), и гребу за счет сгибания-разгибания корпуса и сгибания рук - тогда ход валькау меня получается 90 см.
Я пока не знаю, какие из этого следуют выводы. Просто - информация к размышлению.
Сообщение отредактировал NLPepper: 17 декабря 2022 - 16:53
#329
Отправлено 17 декабря 2022 - 17:23
Следующая мысль, которая пришла в голову при обдумывании вышеописанных замеров.
Хоть перемещение разное, но ведь и усилия, которые гребец способен приложить в каждом из описанных случаев, тоже разные?
Возьмем нетренированного пенсионера, вроде меня.
Какое усилие могут приложить ноги при разгибании? Совершенно точно установлено, что я могу поднять ими свой собственный вес (приседать и выпрямлять ноги обратно). Ну, пусть будет 90 кг. (А если на высоту одной ступеньки - то те же 90 кг одной ногой!)
А сколько могу подтянуть к себе, и на сколько могу сделать толчок от себя?
Нужно придумать, как это измерить в домашних условиях. (Тренажерный зал не предлагать, его рядом нет).
Толчок от груди при отжимании от пола? Какую часть моего веса при этом берут на себя руки?
А подтягивание к себе с наклоном корпуса назад?
Нужно подумать... чисто навскидку - получится в любом случае меньше моего веса, но это не точно... .
Первый вывод, который напрашивается - эту разницу можно и нужно учесть за счет разных плеч рычага, коим является весло. Например, при более мощном толчке можно сделать длину валька от уключины до рукоятки меньше (или удлинить веретено с лопастью, или перенести уключину ближе к рукоятке при той же длине весла).
И первый же чисто практический вывод: для гребли вперед спиной (тягой) и вперед лицом (толчком от груди, или даже ногами) нельзя использовать одни и те же весла!
Это неправильно, более того - такая попытка неизбежно приводит к неверному представлению о возможностях гребли вперед спиной и вперед лицом.
Хотите попробовать греблю лицом вперед, с упором спины и толчком руками от груди, и оценить ее в сравнении с классическим способом? Для этого сначала измените геометрию весел: либо укоротите валек, либо перенесите уключину в сторону рукоятки (если конструкция лодки и весла позволяет), либо удлините весло в сторону лопасти. И только после этого - пробуйте.
Сообщение отредактировал NLPepper: 17 декабря 2022 - 17:41
#330
Отправлено 17 декабря 2022 - 17:48
Какое усилие могут приложить ноги при разгибании? Совершенно точно установлено, что я могу поднять ими свой собственный вес (приседать и выпрямлять ноги обратно). Ну, пусть будет 90 кг. (А если на высоту одной ступеньки - то те же 90 кг одной ногой!)
А сколько могу подтянуть к себе, и на сколько могу сделать толчок от себя?
Нужно придумать, как это измерить в домашних условиях. (Тренажерный зал не предлагать, его рядом нет).
Есть такая штука - безмен. Они бывают пружинные и электронные. Широко распространены до 50 кг. Но можно, наверно, найти и больше.
Чтобы увеличить диапазон до 100-150 кг можно поставить пару блоков.
Тянете на себя или толкаете от себя и измеряете интересующую Вас силу. В домашних условиях.
Средняя становая сила - тяга руками на себя с работой корпуса - считается 120 кг, если не ошибаюсь.
#331
Отправлено 17 декабря 2022 - 18:26
Есть такая штука - безмен. Они бывают пружинные и электронные. Широко распространены до 50 кг.
У меня до 50. Вот только блоков под руками нет. Не бежать же за ними в строймаг...
Можно вместо них попробовать рычаг.
Буду думать в этом направлении... по результатам напишу.
Сообщение отредактировал NLPepper: 17 декабря 2022 - 19:12
#334
Отправлено 20 декабря 2022 - 15:11
Кто-то запрещал? Ноги посильнее, чем руки или спина. У них, правда, лодочки низкобортные, над местом гребца нужно подумать.
Когда я это видео впервые увидел, у меня возникло ощущение слабого дежавю: вроде бы я никогда не греб на лодках таким способом, но сами движения ногами мне почему-то знакомы.
Потом дотумкал: иногда, загорая на лодке, чтобы загар ложился правильнее, я ногами разворачивал лодку по солнцу. Опустив лопасти весел в воду, и двигая их за вальки пальцами ног.
Совсем немного оставалось, чтобы сломать стереотип и перейти к полноценной гребле.
#335
Отправлено 20 декабря 2022 - 20:18
Можно попробовать такой вариант - для тех, кто любит грести именно за счет тяги на себя (поясницей, спиной и руками), и не хочет толкать весла.
Он не требует практически никаких дополнительных механических устройств, и переделок (ни весел, ни уключин).
Выше его уже кратко упомянули (использование резиновых жгутов). Сорри, не помню, кто из участников.
Гребец сидит лицом вперед, к веслам прикреплена пара эластичных оттяжек из любого подходящего материала. Например, я планирую использовать резиновые жгуты, продающиеся в строймагах на метраж (такие используются в спортивных эспандерах, и в багажных креплениях). Можно закрепить жгуты двумя способами: за валек у рукоятки, и провести их в сторону носа, тогда они будут тянуть валек вперед (а весло - назад), либо за веретено (снаружи борта), протягиваются в корму и там крепятся.
Гребец с усилием тянет валек к себе, как привык, но ведет весла над водой, при этом жгуты натягиваются. В крайней точке он опускает лопасти на воду, и прекращает тянуть. Жгуты приводят лопасти в движение в нужном направлении, а гребец лишь сопровождает рукоятки весел, выпрямляя руки и наклоняясь вперед, и контролирует руками положение лопастей, не давая им выскакивать из воды или зарываться.
В конце гребка он поднимает лопасти из воды, и снова тянет рукоятку на себя, растягивая жгуты и "заряжая" весла для следующего гребка.
Я примерно набросал эскиз, в расчете на надувную лодку. Варианты с оттяжками в нос и корму показаны разными цветами.
Сообщение отредактировал NLPepper: 20 декабря 2022 - 20:23
#336
Отправлено 13 марта 2023 - 17:22
Вот попалость, в общем, ничего нового, но доведено почти до идеала
https://www.x-cat.com/en/rowvista
#337
Отправлено 25 марта 2023 - 15:13
Конструкторская проработка и исполнение впечатляют! Большой плюс поворот лопасти. Рычажная передача неравномерная, проверял. Моя конструкция другая, но суть та же. Обычным веслам тех же габаритов проигрывает в скорости. Про вес, сложность изготовления и себестоимость вообще молчу...И хотя практическое назначение мало востребовано, разработки вряд ли остановятся...Вот попалость, в общем, ничего нового, но доведено почти до идеала
https://www.x-cat.com/en/rowvista
Сообщение отредактировал Анатолий Пыхонин: 25 марта 2023 - 16:47
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей