Сообщений в теме: 1452

[валенок]

Я смотрю, судя по базару и добавить нечего - в европе паходу одни недоумки )))) им надо эту тему прочитать от начала до конца и срочно выбрасывать свои вольво-пенты и прочие автомобильно-конвертированные ужасно ненадежные насыщенные ломучей электроникой дизеля! И срочно ставить надежные и мощные бензинки, лучше с карбюратором, ну в крайнем случае - ЯМЗ, если соляра есть ворованная, но только чтоб с ТНВД - никаких коммон-райлов нам не надо - баловство все это!

Нам до цивилизованной Европы,к примеру германской,еще расти лет полста.Ихний моторный товар к нам везут,а грамотно обслуживать его-некому...и горючка наша оч.часто-не как у них..купил ихнюю весчь-это не значит европейцем стал..-азиаты мы!

[BotsmanJ]

азиаты мы!

Нефиг примазываться. Азиаты весь мир продукцией завалили. А наша где?

[Sasha240255]

Я смотрю, судя по базару и добавить нечего - в европе паходу одни недоумки )))) им надо эту тему прочитать от начала до конца и срочно выбрасывать свои вольво-пенты и прочие автомобильно-конвертированные ужасно ненадежные насыщенные ломучей электроникой дизеля! И срочно ставить надежные и мощные бензинки, лучше с карбюратором, ну в крайнем случае - ЯМЗ, если соляра есть ворованная, но только чтоб с ТНВД - никаких коммон-райлов нам не надо - баловство все это!

Ну это смотря куда смотрите.Дизель дороже,тяжелее.Разницу в цене отбить можно,живя в Венеции но не в России.С халявой солярой на импортном полюбому попадёшь,дело времени,а выход из строя топливной аппаратуры стоит денег. Раньше стенды выпускал Малоярославец Калужской области,МОСНИТИ завод,был у меня такой стенд,так вот только дал обьявление тут же взяли,даже остнастку забыли,она для установки различных насосов.Это я к тому что такие стенды дефицит,и без них настроить насос или форсунки невозможно.Отечественный проглотит всё и не подавится, родоначальник 245 дизеля 240,который в разы лучше и неубиваемый.На 245 трубки на блок повесили внутри для охлаждения,поршень со вставкой и турбину,повысили мощь,сократили ресурс.С бензином проще,обслуга масло,фильтры и свечи,хотя выше пожароопасность.Вывод,каждому своё,на водоизмещающем конечно дизель,а на глиссере бензин,тот же оборотистый гётц будет тяжелей бензинового,ну это моя точка зрения.

[Aleksk]

Часто от них и пожары случаются......электростатика однако.

Это от незнания предмета. Материал там особый.

[валенок]

Это от незнания предмета. Материал там особый.

Это нам знакомо,но только на канистрах входящих в комплект ПЛМ...еще обычно любители используют,в качестве дополнительной,любую подходящую емкость из пластика...встречались и варианты,береговые,с кубовыми пл.емкостями,предназначенными для совсем иных целей.

[валенок]

.....Дизель дороже,тяжелее........

На современные быстроходные дизели эти сравнительные характеристики уже не влияют.При отлаженных заводских,технологических процессах,материалах,разница в стоимости вышеупомянутых типов ДВС-будет мизерной...особенно если оба они начинены электр.мозгами....Тута непонятно различие в ценообразовании этих ДВС,неужто в топливной аппаратуре???

Сообщение отредактировал валенок: 19 апреля 2011 - 02:05

[kamarrex]

Я смотрю, судя по базару и добавить нечего - в европе паходу одни недоумки )))) им надо эту тему прочитать от начала до конца и срочно выбрасывать свои вольво-пенты и прочие автомобильно-конвертированные ужасно ненадежные насыщенные ломучей электроникой дизеля! И срочно ставить надежные и мощные бензинки, лучше с карбюратором, ну в крайнем случае - ЯМЗ, если соляра есть ворованная, но только чтоб с ТНВД - никаких коммон-райлов нам не надо - баловство все это!

Дело не в этом. В европе сервис под носом, связь везде, стоимость всего, не сопоставима с нашей, выбор большой на всё, ходят не в эвенкию, и моторы у них не контрактные с японии, и топливо тоже. Вообщем земля и небо, если сравнивать.

И ещё, россия тоже не вся одинаковая( по регионам). У вас Москва, Питер, Запад, бабло со всей страны крутится, рынок упал-поднялся, кризис-мизис..., а у нас как была ЖО...А так и осталась ( причём стабильно ЖО..А).

Сообщение отредактировал kamarrex: 19 апреля 2011 - 06:44

[kamarrex]

а как Ваше мнение насчёт д-245, на не очень небольшом катере?

Ваши посты в теме дизель-водомёт читал, Тоже нормально, про это и реч, к КС-ке можно приплюсовать. Надёжные дизели нам нужны. А то некоторым запа..ло стало, и еб..ся потом с контрактными, так ещё и продавать лохам умеют.

[Мюнхаузен]

что бы не называть это бредом сумасшедшего, приведите примеры таких поломок, коллега,

Ну например вода в топливе ... на бензинке свечки продуть и воду слить , на дизеле - кап. ремонт топливной аппаратуры . Бывает такой пластик , растворяющийся в дизтопливе ,- опять кап.р. , это про хранение в пластиковых емкостях , бензомоторам всё равно . Бывает зимняя солярка . без смазывающих свойств , уменьшает ресурс ТА в разы . Бывает просто износ ТНВД , когда он честно отработал своё, но пока вы разберётесь что к чему , станете спецом по дизелям .

[летучий]

Дизеля,именно судовые или конверт. тракторные,а не конвертированные-от легковых авто,имеют моторесурс и надежность...несравнимую ни с каким современным бензиновым или другим быстроходным "пылесосом"!Мощностной ряд здесь нипричем!

Абсолютно согласен. Но меня за высказывание этого мнения, чуть не порвали на ветошь любители Амуров

[летучий]

Ну например вода в топливе ... на бензинке свечки продуть и воду слить , на дизеле - кап. ремонт топливной аппаратуры . Бывает такой пластик , растворяющийся в дизтопливе ,- опять кап.р. , это про хранение в пластиковых емкостях , бензомоторам всё равно . Бывает зимняя солярка . без смазывающих свойств , уменьшает ресурс ТА в разы . Бывает просто износ ТНВД , когда он честно отработал своё, но пока вы разберётесь что к чему , станете спецом по дизелям .

Я обычно смотрю что лить. Даже обводнённое топливо(оно нормального жёлтого цвета, но без "лоска", на солнце не "играет", мутное), если его цвет и запах нормальны, беру, даю отстояться(может совпадение, но на ходу, в условиях вибрации-несколько часов, в состоянии покоя сутки) прозрачность и "лоск" возвращаются и порядок, можно заливать. Зимой на катере не езжу, поэтому с зимней соляркой проблем не знаю...вебаста(отопитель каюты) хавает её нормально, позволяя работать в катере по отделке. Не буду говорить про все дизеля обобщённо, но на д-245 замена плунжерных пар и настройка(интересовался, пока не доводилось), мне назвали сумму 4000р(правда три года назад). Всё с годами изнашивается, "и монолиза потихоньку разрушается" вопрос сколько понадобится времени, что бы износить дизель...бензиновый свисток просто не доживёт до этого времени

Сообщение отредактировал летучий: 19 апреля 2011 - 13:09

[летучий]

Отечественный проглотит всё и не подавится, родоначальник 245 дизеля 240,который в разы лучше и неубиваемый.На 245 трубки на блок повесили внутри для охлаждения,поршень со вставкой и турбину,повысили мощь,сократили ресурс.

странная оценка дизеля...лучше и всё тут современный д-240, это д-243. Дизель чисто тракторный, работает на порядок жёстче и шумнее д-245. К Вами изложенным отличиям добавлю что коленвал усилен и имеет противовесы(чего нет на д-243). Шатуны усилены. поршень имеет не только вплавленную жаростойкую камеру сгорания, но и тугоплавкую пастель первого поршневого кольца. Поршни имеют тефлоновое покрытие. Что Вы имели ввиду, "сократили моторесурс"? Увеличение мощности за счёт турбонаддува, форсирование за счёт увеличения крутящего момента, (при вышеописанных доработках по форсированю), не существенно влияет на ресурс двигателя(это не я сказал, это классика моторостроения). На ресурс влияет форсирование по оборотам. у д-243 2200об/мин, у д-245 2400об/мин. (разница не существенная). Теперь сравните режимы работы трахутора Беларусь,где стоит д-243(дорогу подмести, снег убрать, яму выкопать...не каждый день) и нагрузку на д-245, установленный скажем на ПАЗик, каждый день возящий по маршруту народ, стремящийся "пойти на рекорд", забрать пассажиров перед конкурентом..вот поэтому и "меньше ресурс". На катере же (на Стриже к примеру), его(д-245го) обороты, редко поднимаю выше 1900об/мин. , имея при этом более тихий и мягкий(чем д-243) дизель, имеющий более низкий удельный расход топлива(из-за турбины), бОльшую мощность, крутящий момент и запас по оборотам.

Сообщение отредактировал летучий: 19 апреля 2011 - 14:30

[летучий]

На лодки дизель ставят , чтоб кататься на халявном топливе . Других преимуществ у него нет .

ещё обратил внимание на это высказывание. Думаю Коллега погорячился, сказал не подумав.
Давайте сравним два разных двигателя, устанавливаемые на одни и те же авто. К примеру автобус ПАЗ 53й бензиновый и 245й дизель. Эта же "пара", как все знают ставится на грузовики, серии ГАЗ-53 и прочие машины. Это я к тому, что двигатели можно сказать "идентичные", один бензин, второй дизель. Дизель пришёл на замену бензину(как не крути а это так, а не наоборот)...почему? Не будем заострять внимание на плохой сборке и работе 53го, помимо прочего расход д-245, ограниченный топливной рейкой не может превышать 22литров в час. 53й же по паспорту 35...а на практике(по испытаниям) и того больше сжирает в час. При катерной эксплуатации(катер Волга), до капиталки живёт ТРИ сезона! Дальше силы его дамские покидают, он начинает сыпаться. Разница в цене, кем то тут озвученная дизель 120т.р. бензин 90т.р....не такая уж и принципиальная(учитывая скорую капиталку 53го).
Халявное топливо, говорите...начнём с того, что и бензин бывает халявным(в тех же автопарках), по этому пункту можно сказать, бензин с борта на борт не примешь, его надо таскать, либо извращаться с заправщиком, либо чего ещё..иначе говоря заправка бензином-всегда планируемая гемморойная процедура..с соляркой..сами думаю в курсе....мне например всегда было впадлу перетаскать с берега литров 200-300 бензина в жару.
Преимуществ дизеля думаю нет в мотоциклах, бензопилах и т.п. там, где вес-принципиальный показатель, начиная с лёгких грузовиков, тяжёлых катеров, бензину делать нечего.

[RIBмастер]

Подолью бензина в огонь...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[летучий]

Подолью бензина в огонь...

что это...анализ мочи?

[RIBмастер]

И исчо... Как видно, некачественный бензин даже топливные шланги забить может, не говоря уж о всяких там инжекторах Злые языки утверждают, что если сыпануть в бензин конкуренту аллюминиевой пудры, хана мотору обеспечена, ибо она (пудра) сквозь фильтры просачивается. Сам не проверял...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[RIBмастер]

что это...анализ мочи?

Нет, это колба фильтра - отстойника... С парафином в бензине...

[летучий]

Нет, это колба фильтра - отстойника... С парафином в бензине...

понятно всё Вами описанное, это уже тяжёлый случай, от него никто не застрахован, ещё знаю сахар и марганцовка...всё это убивает двигатель, поднимая температуру горения...
думаю сравнивать всё же надо обычную эксплуатацию, без диверсий

[RIBмастер]

То, что на фото - это не диверсии. Это клиентские лодки с жалобами, что "неедет..." На своей 115 инжекторной Яме уже форсунки заменил. Всякие "ультразвуковые стенды" не помогли. Пока не поменял, тоже "неехала"... Хотя и фильтр стоял.

[Sasha240255]

странная оценка дизеля...лучше и всё тут современный д-240, это д-243. Дизель чисто тракторный, работает на порядок жёстче и шумнее д-245.

Да ничего странного.Всё отличие 245 от 240 я прекрасно знаю,лень было всё перечислять.Я верю не словам а своим глазам.Раньше в сельхозтехниках были "обменные"пункты,колхозы приезжали и сдавая свой брали взамен с капиталки.Перед развалом этих контор,я десяток этих моторов домой приволок,и по износу цилиндра сравнивая 243 или 240 с 245 можно сделать вывод что старые хоть и грохотали но износ в разы меньше.На фото индикаторный нутромер,типа такого есть для замера цилиндра,хотя и этот пойдёт если вставку сделать.Я к ремонту двигателей когда то более серьёзно относился,поэтому куча приспособ осталась,даже микроскопа два и микрометров десяток разных могу тройку щас фото выложить а от стенда дизельного паспорт где то остался,с описанием и эксплуатацией.Свою точку зрения что лучше я высказал.

Прикрепленные изображения

• 

[летучий]

Да ничего странного.Всё отличие 245 от 240 я прекрасно знаю,лень было всё перечислять.Я верю не словам а своим глазам.Раньше в сельхозтехниках были "обменные"пункты,колхозы приезжали и сдавая свой брали взамен с капиталки.Перед развалом этих контор,я десяток этих моторов домой приволок,и по износу цилиндра сравнивая 243 или 240 с 245 можно сделать вывод что старые хоть и грохотали но износ в разы меньше.....
Свою точку зрения что лучше я высказал.

Ну так и эксплуатация у д-243 и д-245 разная, или это не защитывается? А на катере эксплуатация и того мягче(чем у трактора) больше 300моточасов в год трудно пройти.
С точкой зрения высказаной выше, согласен.

Сообщение отредактировал летучий: 19 апреля 2011 - 16:04

[Sasha240255]

Ну так и эксплуатация у д-243 и д-245 разная, или это не защитывается?

Защитывается,но к слову Вы забыли о работе дизеля на холостых,что не айс.Поверьте на слово,люди занимающиеся ремонтом двигателей,и не слышали никогда о приспособе,проверяющей соосность поршневого пальца с постелью на "скручивание",а именно дизель нужно непременно проверять,как и бензиновый если застучал потому что шатун гнёт.Вообщем я лох,на этом закончим

[валенок]

Ну например вода в топливе ... на бензинке свечки продуть и воду слить , на дизеле - кап. ремонт топливной аппаратуры . Бывает такой пластик , растворяющийся в дизтопливе ,- опять кап.р. , это про хранение в пластиковых емкостях , бензомоторам всё равно . Бывает зимняя солярка . без смазывающих свойств , уменьшает ресурс ТА в разы . Бывает просто износ ТНВД , когда он честно отработал своё, но пока вы разберётесь что к чему , станете спецом по дизелям .

Вода в дизтопливе всегда присутствует.Это как барыги схимичат.Близкие удельные веса-потому и бодяжат.Для этого имею на лодке бортовые цистерны-для отстоя соляры и расходный бак,в который периодически подкачиваю из тех цистерн отстоявшееся топливо.Отстаивается быстро.

[валенок]

Нет, это колба фильтра - отстойника... С парафином в бензине...

Как в этот бензин парафин попал-непонятно...специально чтоли добавляли?При переработке нефти парафин наблюдается только в дизтопливе и маслах,но их подвергают процессу депарафинизаии.Это грязная соляра небось,а не парафин .

Сообщение отредактировал валенок: 19 апреля 2011 - 17:17

[Мюнхаузен]

ещё обратил внимание на это высказывание. Думаю Коллега погорячился, сказал не подумав.

Халявное топливо, говорите...начнём с того, что и бензин бывает халявным(в тех же автопарках), по этому пункту можно сказать, ...

Даа , был бы бензин халявный , как соляра .. выкинул бы дизель , повесил подвесник .. мечта была бы , а не катер ..