Сообщений в теме: 356

[2191]

А подшипники?

И что, без штагпирса правда не получается убавить площадь стакселя, вот выше товарищ говорит?

Подшипник в моей конструкции закрутки один, в верхнем титановом вертлюге, насыпной, двухрядный. Шарики в нём "чёрные", из ШХ15, с 2001-го года (рождение закрутки) работают без проблем. Крайний раз смазывал подшипник ШРУСом лет 6 назад...

Кстати, при ремонте закрутки на 42-й лодке товарища, так же использовал вместо утерянных фирмовых,  "чёрные" шарики из ШХ-15, со смазкой ШРУСом. Лодка после этого 4 года гуляла по Чёрному морю. Закрутка исправно работала.

 

На нашем размере, в закрутке со штагпирсом, шарикоподшипник в верхнем вертлюге ИМХО вполне можно заменить фторопластовым подшипником скольжения...

 

Чтобы зарифиться без штагпирса, штаг должен вращаться вместе с барабаном закрутки. Со штагпирсом - штагпирс вращается вокруг неподвижного штага. Существуют обе системы. Система закрутки без штагпирса хорошо описана в "15 проектах...", правда не помню, в "большом" (по формату) издании, "малом", или в обоих. Эта система весьма удачная для самостоятельного изготовления, не раз повторена, и работает. У нас в клубе лодка с такой закруткой ходит более 35 лет, закрутка исправно работает. 

Сообщение отредактировал 2191: 08 февраля 2019 - 09:11

[VanVeiden]

Имейте ввиду, без штагпирса рифить не получится

Зачем рифить стаксель на микро и подобных яхтах с дробным вооружением и маленьким стакселем? Именно для таких и придуманы закрутки на голый штаг: пляжники, спортботы, карманные круизеры...

[VanVeiden]

Подшипник в моей конструкции закрутки один, в верхнем титановом вертлюге, насыпной, двухрядный. Шарики в нём "чёрные", из ШХ15, с 2001-го года (рождение закрутки) работают без проблем. Крайний раз смазывал подшипник ШРУСом лет 6 назад...
Кстати, при ремонте закрутки на 42-й лодке товарища, так же использовал вместо утерянных фирмовых, "чёрные" шарики из ШХ-15, со смазкой ШРУСом. Лодка после этого 4 года гуляла по Чёрному морю. Закрутка исправно работала.

На нашем размере, в закрутке со штагпирсом, шарикоподшипник в верхнем вертлюге ИМХО вполне можно заменить фторопластовым подшипником скольжения...

Чтобы зарифиться без штагпирса, штаг должен вращаться вместе с барабаном закрутки. Со штагпирсом - штагпирс вращается вокруг неподвижного штага. Существуют обе системы. Система закрутки без штагпирса хорошо описана в "15 проектах...", правда не помню, в "большом" (по формату) издании, "малом", или в обоих. Эта система весьма удачная для самостоятельного изготовления, не раз повторена, и работает. У нас в клубе лодка с такой закруткой ходит более 35 лет, закрутка исправно работает.

В закрутке со штагпирсом нет верхнего вертлюга. Если только гоночный штагпирс поставить на простую закрутку, тогда получится такой гибрид. Или имеется в виду вертлюг, скользящий по штагпирсу?
Я за шарики в нем, причем 2 ряда. Перекашивает его существенно при набивке фала, из-за направления тяги.

Сообщение отредактировал VanVeiden: 08 февраля 2019 - 09:49

[2191]

 Или имеется в виду вертлюг, скользящий по штагпирсу?
 

Да!

[VladPK]

... Система закрутки без штагпирса хорошо описана в "15 проектах...", правда не помню, в "большом" (по формату) издании, "малом", или в обоих. Эта система весьма удачная для самостоятельного изготовления, не раз повторена, и работает. У нас в клубе лодка с такой закруткой ходит более 35 лет, закрутка исправно работает. 

Вот в этом есть, на 223 стр.
Мне тут подсказали что в таком-то магазине продают болванки алюминиевого сплава по сантиметрам, неизвестно пока какой марки.
Думаю правда чтоли попробовать заказать, если тот токарь-инженер в политехническом институте на пенсию не ушел, то 6 деталей за тысячу поточит. Блины сам вырежу.

Как вы думаете, всё из алюминия можно сделать?
 
   
Смущает только диаметр зеленого грибка 8 мм (поз.15), особенно если алюминий, как БАР говорит, кастрюльный. Ну можно сделать и 12, и барабан потолще.
Непонятно верхняя красная деталь со штифтом 12 посередине, зачем там высверлено снизу?

[2191]

Вот в этом есть, на 223 стр.
Мне тут подсказали что в таком-то магазине продают болванки алюминиевого сплава по сантиметрам, неизвестно пока какой марки.
Думаю правда чтоли попробовать заказать, если тот токарь-инженер в политехническом институте на пенсию не ушел, то 6 деталей за тысячу поточит. Блины сам вырежу.

Как вы думаете, всё из алюминия можно сделать?
 
закр.ст..jpg   Закр.стакселя.png
Смущает только диаметр зеленого грибка 8 мм (поз.15), особенно если алюминий, как БАР говорит, кастрюльный. Ну можно сделать и 12, и барабан потолще.
Непонятно верхняя красная деталь со штифтом 12 посередине, зачем там высверлено снизу?

Барабан и его Щёки - да. Остальное - лучше нержа. И если барабан будет алюминиевый - то под шарики я бы подложил стальное (или нерж.) колечко. А то шарики быстро убъют алюминий.

 

А какого диаметра у Вас штаг? ИМХО для нержавейки диаметр 8 на чертеже -  вполне. Хотя в принципе можно сделать и 10, пропорционально изменив все сопрягаемые размеры.

 

Высверлено вероятно для облегчения детали. В принципе, если вес пофиг, можно и не высверливать...

 

Если штаг будет вращаться, то его трос должен иметь конструкцию только 1Х19. 

 

ЗЫ: Накидал тут на досуге вертлюг из п.п. труб для своего обтекателя - всё получается. Даже упорные ГОСТовские подшипники готовые есть - не надо ничего выдумывать. Минимум токарки-слесарки - и вуаля!

Сообщение отредактировал 2191: 08 февраля 2019 - 15:48

[VladPK]

Да это понятно что тросик 1×19, тоже надо как-то покупать. Какого диаметра надо?
Штаг конечно вращаемый. Штагпирс 11 м. длинной очень уж неудобно возить, когда телега с лодкой всего 8 м.
С нержавейкой в болванках в нашем сельпе... не то что сложно, а просто нету. Только лист находил на чермете, и то по знакомству. Поэтому и сомнения в прочности алюминиевого болта М8, там тела остается макс. 6 мм.

Сообщение отредактировал VladPK: 08 февраля 2019 - 15:56

[БАР]

Если есть доступ к чернине, может из нее, для начала? Внутри тавотом/солидолом набьете. Лучше, кстати, А13. Она летом на парус не капает. 

А снаружи - покрасите.

Насчет жесткого штага конечно правильно. Но у нас на Драконе стоял просто мягкий оцинкованный семипрядный. Там он короче, естественно. Но нагрузка за счет бакштагов побольше была.

Это не как рекомендация. Просто было. 

[VladPK]

Насчет чернины..., что уж совсем опускаться, А.Р.
Вообще у алюмин. сплавов сигма бывает и побольше чем у конструкционной стали, покупал когда-то в Харькове в магазине отходов авиазавода куски листов, хотел согнуть, и не смог. На них был штамп с маркой сплава, посмотрел потом по справочнику - 70 кГ/мм²

 

Про обычный тросик тоже была мысль, что когда стаксель разматываешь, там же без усилий и никакого скручивания не происходит, а на заматывание можно поставить трос так, чтобы он скручивался в ту сторону, как сделан. 4 мм хватит или потолще надо?

Один стаксель 10 м2, генуя около 20, длина штага 11 м.

[2191]

Насчет чернины..., что уж совсем опускаться, А.Р.
Вообще у алюмин. сплавов сигма бывает и побольше чем у конструкционной стали, покупал когда-то в Харькове в магазине отходов авиазавода куски листов, хотел согнуть, и не смог. На них был штамп с маркой сплава, посмотрел потом по справочнику - 70 кГ/мм²

 

Про обычный тросик тоже была мысль, что когда стаксель разматываешь, там же без усилий и никакого скручивания не происходит, а на заматывание можно поставить трос так, чтобы он скручивался в ту сторону, как сделан. 4 мм хватит или потолще надо?

Один стаксель 10 м2, генуя около 20, длина штага 11 м.

Я по молодости всё полировал, как котовы причиндалы... Сейчас забил.   Не, делать стараюсь красиво. Но полировать забил. 

Кстати, полированная чернина не так чтобы уж очень корродирует...

 

Это дюраль была - она не гнётся. Зато корродирует, особенно в соли - мама-не-горюй. Дюралевые шайбы Ø40 толщина 10, три месяца прожившие в атлантике,  имели вид асбеста, и легко ломались руками, как сушка...

 

Это же штаг! Какие 4 мм? При резкой килевой качке, либо посадке на мель, мачта может нехило сыграть. Если 1х19, то минимум 5. Если 7х19, то я бы 6 поставил (у меня на лодке вообще 7 при длине штага 8700)

Сообщение отредактировал 2191: 08 февраля 2019 - 21:14

[Travelman]

Зачем рифить стаксель на микро и подобных яхтах с дробным вооружением и маленьким стакселем? Именно для таких и придуманы закрутки на голый штаг: пляжники, спортботы, карманные круизеры...

 

когда раздувает под 10 м/с зарифиться на микрушке святое дело, у меня закрутки не было, но было 2 стакселя и маленький совсем не залеживался.

[samsail]

Закрутка на 50кв м. вот, вот будет готова. титан, нержа , ляминь То бишь ак 4.

Сообщение отредактировал samsail: 09 февраля 2019 - 00:01

[VladPK]

...

Это же штаг! Какие 4 мм? При резкой килевой качке, либо посадке на мель, мачта может нехило сыграть. Если 1х19, то минимум 5. Если 7х19, то я бы 6 поставил (у меня на лодке вообще 7 при длине штага 8700)

Ну ладно, 6 дак  6, "че так орать-то?")))
Насчет мели, дак я задом ездить ещё не умею, а если передом, то растягивается ахтерштаг и ванты)

***
Вот чего я не люблю покупать что-то по интернету, потому что за-ся искать, вчера часа два прошарился, то бобинами по 200 м, то цена несусветная. Ни у кого в закладках нет сайтика про 1×19? Кроме Моремана

Сообщение отредактировал VladPK: 09 февраля 2019 - 06:00

[капитан с]

. Ни у кого в закладках нет сайтика про 1×19? Кроме Моремана

Попробуйте обратиться в "Спрей" к Кислякову Сергею, http://www.sprayltd....i_oborudovaniya, он и наконечники сразу поставит.

[Капитан Дэн]

Вот эта закрутка заклинила. Тут прозвучало, что она не разборная и теперь только под замену. Кто в курсе: так ли?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[альф]

... Ни у кого в закладках нет сайтика про 1×19? Кроме Моремана

http://deel.ru/shop.nsf/pages/din3053  Также опрессуют наконечники на нужный размер.

[2191]

Ну ладно, 6 дак  6, "че так орать-то?")))
Насчет мели, дак я задом ездить ещё не умею, а если передом, то растягивается ахтерштаг и ванты)

***

!. Нева, весна. Скоро ледоход. Царь выставил оцепление из городовых, чтоб народ на лёд не ходил. Ибо опасно. И тут мужик шмыг мимо, и на лёд. Городовой орёт: "Куда, дурак? Потонешь!" Провалился мужик, а городовой, рискуя жизнью, его вытащил. И спрашивает мужика: "Чего ж ты побежал, я ж тебе орал!"  "Ну и фигли ты орал? Надо было в морду дать!"

 

2. А зачем в машине подголовники, если она как правило передом въезжает в препятствие? 

[Лев Николаевич]

Вот эта закрутка заклинила. Тут прозвучало, что она не разборная и теперь только под замену. Кто в курсе: так ли?

Конструкция очень похожа на закрутку коллеги "tip". В его теме есть схема сбора-разборки.

Барабан можно отдать от "чулка" штагпирса - винты видны на фото. Нужно решить отдавать ли сам штаг, что бы ревезировать узел  на верстаке или попытаться отсоединив серьги приспустить его вниз. Первый вариант предпочтительней, вы ведь не в море.

[VladPK]

1. Нева, весна. Скоро ледоход....

2. А зачем в машине подголовники, если она как правило передом въезжает в препятствие? 

1. мне вспомнилась история про Змея Горыныча в пещере и Илью Муромца)

2. От удара сзади.

По существу вопроса.
При скорости ветра 10 м/с, давление на мой стаксель площадью 10м2.-  61,2 кгс. Примем что треть из неё идёт на шкот, и две трети на трос, т.е. 40 кг.
При наезде на мель на фордаке по теории ударных нагрузкок умножим примерно на 7, получается 280 кГс. Или  на 20 = 800 кгс.
Расчетная разрушающая  нагрузка для троса 4 мм 1,5 тонны

[БАР]

Примем что треть из неё идёт на шкот, и две трети на трос, т.е. 40 кг.

При наезде на мель на фордаке по теории ударных нагрузкок умножим примерно на 7, получается 280 кГс. Или  на 20 = 800 кгс.
Расчетная разрушающая  нагрузка для троса 4 мм 1,5 тонны

Нагрузка будет приложена к тросу примерно перпендикулярно. Он прогнется на какую-то величину. Прикиньте разрывную нагрузку вдоль троса.

[VladPK]

Нагрузка будет приложена к тросу примерно перпендикулярно. Он прогнется на какую-то величину. Прикиньте разрывную нагрузку вдоль троса.

Не помню как это делается для перпендикулярной нагрузки, и конспекты давно утеряны. Посчитал как будто он вдоль и растягивается.
***
Посмотрел ради интереса когда порвется шкот, вот пишут что у полипропиленовой веревки 8 мм  нагрузка на разрыв 7,61 кН (760 кгс.).
При ударе ту одну треть от давлени на стаксель, 20 кг, умножаем минимум на 7 = 140 кгс.
Т.е. шкот её выдерживает, но порвется при нагрузке, в 2 раза меньшей, чем выдерживает 4-х миллиметровый трос на форштаге. Но поскольку на него(шкот) и так приходится в два раза меньше, то получается что одновременно.
Значит надо взять верёвку потоньше, чтобы она рвалась раньше чем трос на штаге.
***
Сорри, затупил про "в 10 раз", исправил.

Сообщение отредактировал VladPK: 09 февраля 2019 - 17:50

[БАР]

Не помню как это делается для перпендикулярной нагрузки, и конспекты давно утеряны. Посчитал как будто он вдоль и растягивается.

Зачем конспект? Параллелограмм сил. Нагрузка - по маленькой диагонали, а проекции - вдоль троса.

Была такая книжка "Занимательная физика" Перельмана. Там он объяснял, почему провода нельзя натянуть горизонтально. Они под силой собственного веса порвутся. Здесь та же история.

[VladPK]

Кхм... А.Р., калькуляора на компьютере чтоли нету? Вот онлайн.

[БАР]

А зачем калькулятор? Пусть штаг (11 м) прогнулся на 10 см от силы 40 кг. Осевая нагрузка в штаге - 1100 кг. Теперь можно умножить на 7. 

[VladPK]

А зачем калькулятор? Пусть штаг (11 м) прогнулся на 10 см от силы 40 кг. Осевая нагрузка в штаге - 1100 кг. Теперь можно умножить на 7. 

8 тонн?
Если эта таблица не врёт, то надо трос толще 12 мм.

Нафик. Лучше шкот потоньше)

***

(Вот можете же когда хочете, а то "сопроматом не занимаюсь" да "прикинь-посчитай")

*** 

В связи с этим теперь надо считать алюминевый грибок в закрутке, на предмет чтобы ему не оторвало шляпку .
Или лучше на мель на фордаке не наезжать... а попробуй предусмотри всю географию и все ситуации...

Сообщение отредактировал VladPK: 09 февраля 2019 - 23:37