Сообщений в теме: 121

[Игорь К.]

Вообще то я выложил свои расчёты И обосновал это.

Ну так спортивный вопрос, почём килограмм продукции и как зависит он от общего водоизмещения?

[Щукин сын]

Да у вас там на тургояке кажись и подлиней сарай плавает

Вот именно что сарай!

Сообщение отредактировал Щукин сын: 04 января 2012 - 21:36

[amariner]

Корпус ДиДи 26 восемь метров до такого состояния, как на фото в одиночку за четыре месяца. И не в цех, а во дворе своего дома. Из инструмента дисковая пила, лобзик, шуруповёрт и шлифмашинка. Потом еще две ДиДи построил, так что могу посчитать сколько на фанерную лодку времени надо.

26 и 40 футов очень разница большая, зависимостии тут нелинейные

[warezbeer]

26 и 40 футов очень разница большая, зависимостии тут нелинейные

А за сколько времени, сколько человек и за сколько денег построят такой корпус?

[amariner]

однозначно нельзя сказать. Но если материал уже лежит (не нужно тратить время на его закупку, доставку), мастерская готова и люди с понятием, то при ударной работе полагаю 3 чел за полгода могут управиться. получается на зарплату пойдут те 15 кило, которые тут предлагают выбросить из цены.

[гса]

А за сколько времени, сколько человек и за сколько денег построят такой корпус?

Прикрепленные изображения

• 

[warezbeer]

однозначно нельзя сказать. Но если материал уже лежит (не нужно тратить время на его закупку, доставку), мастерская готова и люди с понятием, то при ударной работе полагаю 3 чел за полгода могут управиться. получается на зарплату пойдут те 15 кило, которые тут предлагают выбросить из цены.

Ну разговор был про восемь с половиной, а не про пятнадцать. А это, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы. Я был несколько лет представителем Дадли Дикса по Чехии. Консультировал его клиентов и сам у него консультировался. Так вот он даёт полтора года (3000 человеко часов) на лодку 38 футов. Ну он лично столько потратил. Это готовая лодка. Не корпус. То есть он предлагает для самостройщика производительность раза в 4-5 больше. Парадокс.

[warezbeer]

Мерить себестоимость лодки в килограммах, наверное, можно. Только надо правильно отградуировать шкалу. Я был в Голландии на небольшой верфи. Там столяр краснодеревщик получает 5000 евро, против наших 500-1000. Я уж по старинке, в человеко часах привык.

[катерщик]

однозначно нельзя сказать. Но если материал уже лежит (не нужно тратить время на его закупку, доставку), мастерская готова и люди с понятием, то при ударной работе полагаю 3 чел за полгода могут управиться. получается на зарплату пойдут те 15 кило, которые тут предлагают выбросить из цены.

Т.е. сложность корпуса в расчёт не берётся - есть длинна, от этого и пляшем?
Странно.

[warezbeer]

Т.е. сложность корпуса в расчёт не берётся - есть длинна, от этого и пляшем?
Странно.

Остроскулая фанерная яхта, самое простое что я знаю. Реечная или диагональ тогда получается несколько лет строится будет. И это на верфи.

[amariner]

Т.е. сложность корпуса в расчёт не берётся - есть длинна, от этого и пляшем?
Странно.

я говорю о данном корпусе фанерный шарпи

[Щукин сын]

Мерить себестоимость лодки в килограммах, наверное, можно. Только надо правильно отградуировать шкалу. Я был в Голландии на небольшой верфи. Там столяр краснодеревщик получает 5000 евро, против наших 500-1000. Я уж по старинке, в человеко часах привык.

В России все относительно...И к ценообразованию подход вобще часто не понятный.Деньги у нас "короткие" и "дорогие".Рынок стихийный,устойчивого спроса как и предложения нет.Поэтому привязывать кг. к баксам я бы однозначно не стал.

[катерщик]

"Остроскулая" от "остроскулой" тоже может в человекочасах очень сильно отличатся, а здесь смотрю народ шашками махает ................. как батька Махно. Я вот например в стальной теме, мечтаю создать технологию, чтобы резко снизить трудоёмкость сборки корпуса, без потери его эргономики и ТТХ - только и всего. Если удасться - буду счастлив. А вы тут, в теме, на трудоёмкость вообще с "прибором" забили - вот и говорю "странно".

[amariner]

Ну разговор был про восемь с половиной, а не про пятнадцать. А это, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы. Я был несколько лет представителем Дадли Дикса по Чехии. Консультировал его клиентов и сам у него консультировался. Так вот он даёт полтора года (3000 человеко часов) на лодку 38 футов. Ну он лично столько потратил. Это готовая лодка. Не корпус. То есть он предлагает для самостройщика производительность раза в 4-5 больше. Парадокс.

это нереально. у меня около 5 ушло на 30 футов реечная. ну тут конечно все учтено, типа поездки (например отвезти сварщику и ждать пока сварит, заготовка дров для плавки киля и проч.), доставки,работа помощников, даже оформление документов

[warezbeer]

это нереально. у меня около 5 ушло на 30 футов реечная. ну тут конечно все учтено, типа поездки (например отвезти сварщику и ждать пока сварит, заготовка дров для плавки киля и проч.), доставки,работа помощников, даже оформление документов

Мы говорим о конкретном корпусе. Лодка строилась на заказ, значит люди обязаны в этом деле разбираться. На фото видно, что большой цех. Не на огороде под навесом. Набор для шарпи пилется на циркулярке. Это не круглая лодка чтобы шпангоуты ламинировать. Собрать шпангоутные рамки, выставить, обшить фанерой и оклеить за месяц. Перевернули и столько же на палубу и рубку. Внутрянку на фото не очень видно,обвязка рундуков. Пайолы. Но это столяру средней руки пару недель. Шкафчики, столики могут прилично времени занять, но их там, вроде, ещё нет. Ну внутрянку пусть отдельный человек за тыщу сделает. Но где тут семнадцать то набежало. Эту цену можно выставлять заказчику при подписании договора и для него строить. Тут понятно что просто за зарплату никто заказ не возьмёт.
ЗЫ тут в продажных темах тенденция такая нарисовалась, если кто то критически начинает к товару относиться, то на него начинают шикать - иди своей дорогой не мешай продавать, тут ведь свои продают. Так ведь и покупают тоже свои. Поэтому и хочется услышать обоснование цены.

[amariner]

Мы говорим о конкретном корпусе. Лодка строилась на заказ, значит люди обязаны в этом деле разбираться. На фото видно, что большой цех. Не на огороде под навесом. Набор для шарпи пилется на циркулярке. Это не круглая лодка чтобы шпангоуты ламинировать. Собрать шпангоутные рамки, выставить, обшить фанерой и оклеить за месяц. Перевернули и столько же на палубу и рубку. Внутрянку на фото не очень видно,обвязка рундуков. Пайолы. Но это столяру средней руки пару недель. Шкафчики, столики могут прилично времени занять, но их там, вроде, ещё нет. Ну внутрянку пусть отдельный человек за тыщу сделает. Но где тут семнадцать то набежало. Эту цену можно выставлять заказчику при подписании договора и для него строить. Тут понятно что просто за зарплату никто заказ не возьмёт.
ЗЫ тут в продажных темах тенденция такая нарисовалась, если кто то критически начинает к товару относиться, то на него начинают шикать - иди своей дорогой не мешай продавать, тут ведь свои продают. Так ведь и покупают тоже свои. Поэтому и хочется услышать обоснование цены.

каждый по своему строит...

[гса]

Мы говорим о конкретном корпусе. Лодка строилась на заказ, значит люди обязаны в этом деле разбираться. На фото видно, что большой цех. Не на огороде под навесом. Набор для шарпи пилется на циркулярке. Это не круглая лодка чтобы шпангоуты ламинировать. Собрать шпангоутные рамки, выставить, обшить фанерой и оклеить за месяц. Перевернули и столько же на палубу и рубку. Внутрянку на фото не очень видно,обвязка рундуков. Пайолы. Но это столяру средней руки пару недель. Шкафчики, столики могут прилично времени занять, но их там, вроде, ещё нет. Ну внутрянку пусть отдельный человек за тыщу сделает. Но где тут семнадцать то набежало. Эту цену можно выставлять заказчику при подписании договора и для него строить. Тут понятно что просто за зарплату никто заказ не возьмёт.
ЗЫ тут в продажных темах тенденция такая нарисовалась, если кто то критически начинает к товару относиться, то на него начинают шикать - иди своей дорогой не мешай продавать, тут ведь свои продают. Так ведь и покупают тоже свои. Поэтому и хочется услышать обоснование цены.

Не поверите, шпангоуты и ламинированые (по проекту), и строганые с внешних плоскастей, и даже обкатаны фрезером .

[Щукин сын]

Не поверите, шпангоуты и ламинированые (по проекту), и строганые с внешних плоскастей, и даже обкатаны фрезером .

Ну даже по нескольким фото видно,что работа добротная.Еще фото не помешало бы.

[гса]

Ну даже по нескольким фото видно,что работа добротная.Еще фото не помешало бы.

Пожалуйста

Прикрепленные изображения

• 
• 

[варяжский гость]

Вот сейчас самое время накинуть пару тыщь,клиент готов...

[Artschi]

Продам корпус и куплю проект согласованный с Регистром. Должно хватить.

А что? Этот корпус строился без согласования с Регистром?

[Barquero]

Пожалуйста

А тимберсы шпангоутов - клееные?

[warezbeer]

Не поверите, шпангоуты и ламинированые (по проекту), и строганые с внешних плоскастей, и даже обкатаны фрезером .

Когда строитель вынужденно ламинирует прямые палки это понятно, материала качественного нет в наличии. Но когда по проекту это делается, то не понятно. Удорожание работы при микроскопическом выигрыше в весе. С внешних плоскостей снимается малка, так что строгают там все, а про фрезер не понял. Это что, грани наружние фрезером обкатаны? Если так, то не понятно зачем. Уменьшили площадь склейки с обшивкой. Хоть и небольшое, но ухудшение. То есть поработали чтобы сделать хуже.

[Игорь К.]

Когда строитель вынужденно ламинирует прямые палки это понятно, материала качественного нет в наличии. Но когда по проекту это делается, то не понятно. Удорожание работы при микроскопическом выигрыше в весе. С внешних плоскостей снимается малка, так что строгают там все, а про фрезер не понял. Это что, грани наружние фрезером обкатаны? Если так, то не понятно зачем. Уменьшили площадь склейки с обшивкой. Хоть и небольшое, но ухудшение. То есть поработали чтобы сделать хуже.

Тут как раз понятно, ламинат прочнее не микроскопично,