Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

статика водяного баласта динамична


Сообщений в теме: 177

#1 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 03 февраля 2012 - 16:47

Уважаемые господа динамики, так как статика водяного баласта динамична то решил написать сюда,
на улице прохладно, вот и решил сделать модельку с нулевой остойчивостью формы корпуса,
короче взял поллитровую соску залил туда 150 грамм воды выставил на мороз, замёрзло пустоту заполнил пеной,
то бишь должна получиться плоскодонка с водяным баластом под днищем,
так вот вопрос, - если я с краю на борт подвешу 75 грамм на борт то какой угол крена предположительно будет????
  • 0

#2 Oleg_kaban_z

Oleg_kaban_z

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 852 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Минитонник "Нева"
  • Название: Вестник

Отправлено 03 февраля 2012 - 17:21

1 Нулевая остойчивость формы только у плавающего объекта, который не пересекает свободную поверхность воды.
2 Нужны ещё размеры, форма и вес бутылки, вес пены, положение груза.
  • 0

#3 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 03 февраля 2012 - 17:37

1. Нулевая остойчивость формы только у плавающего объекта, который не пересекает свободную поверхность воды.

2. Нужны ещё размеры, форма и вес бутылки, вес пены, положение груза.

1. А разве форма цилиндра не имеет нулевую остойчивость?

2. Поллитровая соска её вес и пены в расчёт не беру, положение груза - будет прикреплен с краю одного борта
  • 0

#4 mike_NN

mike_NN

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 409 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Open800
  • Название: Звезда

Отправлено 03 февраля 2012 - 17:51

1. А разве форма цилиндра не имеет нулевую остойчивость?

2. Поллитровая соска её вес и пены в расчёт не беру, положение груза - будет прикреплен с краю одного борта


1. Только, если центр тяжести цилиндра расположен в геометрическом центре.
2. Если вес бутылки и пены в расчет не брать, то дно вашей "плоскодонки" будет выше уровня воды. Это уж не гидро- , а скорее аэростатика :)
  • 0

#5 Oleg_kaban_z

Oleg_kaban_z

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 852 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Минитонник "Нева"
  • Название: Вестник

Отправлено 03 февраля 2012 - 17:58

1 Если центр тяжести цилиндра расположен на оси, то он имеет нулевую остойчивость, но не потому, что остойчивость формы равна 0, а потому, что она равна остойчивости веса и противопложна ей по знаку.
2 Нет у меня бутылки. Размеры нужны. Груз с краю цилиндра - конкретнее: где прикреплён по ширине и по высоте?

1. Только, если центр тяжести цилиндра расположен в геометрическом центре.
2. Если вес бутылки и пены в расчет не брать, то дно вашей "плоскодонки" будет выше уровня воды. Это уж не гидро- , а скорее аэростатика :)

1 См. выше
2 При нулевой массе бутылки и пены "дно" и уровень воды будут совпадать. Если подвесить груз, то "дно" будет ниже уровня воды
  • 0

#6 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 03 февраля 2012 - 18:05

1. Только, если центр тяжести цилиндра расположен в геометрическом центре.
2. Если вес бутылки и пены в расчет не брать, то дно вашей "плоскодонки" будет выше уровня воды. Это уж не гидро- , а скорее аэростатика :)

1.Имеется ввиду остойчивость формы(внешнего борта).
2.Лёд растаял, между льдом и пеной воздух есть но совсем чуть чуть.
-----------------------------------------
На рисунке свинец в расчёт не брать.

Прикрепленные изображения

  • остойчивость цилиндра.JPG

Сообщение отредактировал Игорь К.: 03 февраля 2012 - 18:06

  • 0

#7 mike_NN

mike_NN

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 409 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Open800
  • Название: Звезда

Отправлено 03 февраля 2012 - 18:37

1 Если центр тяжести цилиндра расположен на оси, то он имеет нулевую остойчивость, но не потому, что остойчивость формы равна 0, а потому, что она равна остойчивости веса и противопложна ей по знаку.
2 Нет у меня бутылки. Размеры нужны. Груз с краю цилиндра - конкретнее: где прикреплён по ширине и по высоте?


1 См. выше
2 При нулевой массе бутылки и пены "дно" и уровень воды будут совпадать. Если подвесить груз, то "дно" будет ниже уровня воды


2. Не будут. см. п.1135
  • 0

#8 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 03 февраля 2012 - 18:42

2. Не будут. см. п.1135

Пена залита на лёд и посему предполагаем это плоским дном, так как вода в воде ничего не весит.
  • 0

#9 mike_NN

mike_NN

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 409 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Open800
  • Название: Звезда

Отправлено 03 февраля 2012 - 18:51

Пена залита на лёд и посему предполагаем это плоским дном, так как вода в воде ничего не весит.


Повторюсь еще раз - при ваших условиях задачи это самое "дно" будет висеть в воздухе. Если ничего в этом не смущает, то продолжайте дальше мысленно моделировать.
Вода в воде весит ровно столько же, сколько и на воздухе.
  • 0

#10 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Капитан
  • 11 466 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 03 февраля 2012 - 18:52

На рисунке свинец в расчёт не брать.


Игорёк! С тебя пора уже денюжку брать за использование чужой интелектуальной собственности!


Когда и чем расчитываться будешь?

Сообщение отредактировал ЮЛА: 03 февраля 2012 - 18:57

  • 0

#11 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 03 февраля 2012 - 18:56

Игорёк! С тебя пора уже денюжку брать за использование чужой интелектуальной собственности!


Когдап и чем расчитываться будешь?

Юра, я сохранил твой рисунок, так как сам рисовать не умею
  • 0

#12 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Капитан
  • 11 466 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 03 февраля 2012 - 18:58

Юра, я сохранил твой рисунок, так как сам рисовать не умею


Яж и говорю... когда расчитываться будешь?
  • 0

#13 Oleg_kaban_z

Oleg_kaban_z

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 852 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Минитонник "Нева"
  • Название: Вестник

Отправлено 03 февраля 2012 - 18:59

Повторюсь еще раз - при ваших условиях задачи это самое "дно" будет висеть в воздухе. Если ничего в этом не смущает, то продолжайте дальше мысленно моделировать.
Вода в воде весит ровно столько же, сколько и на воздухе.

То есть, если в бутылку налить воду, положить её на воду, бутылка будет плавать касаясь поверхности? 8-[__]
Если смущает масса бутылки, возьмите воздушный шарик налейте воду и надуйте (желательно подливая воду). Масса шарика, по сравнению с массой воды незначительна, поэтому опыт будет довольно точным. Положите на воду и посмотрите, где будет внутренняя и наружная ватерлиния.

Вода в воде ничего не весит, хотя и имеет массу
  • 0

#14 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 03 февраля 2012 - 19:02

Повторюсь еще раз - при ваших условиях задачи это самое "дно" будет висеть в воздухе. Если ничего в этом не смущает, то продолжайте дальше мысленно моделировать.
Вода в воде весит ровно столько же, сколько и на воздухе.

Ну да?, подойдите к проруби, зачерпните ведро воды - пока ведро в воде сколько оно будет весить?, а когда вытащите его из воды полное?
  • 0

#15 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 03 февраля 2012 - 19:06

Яж и говорю... когда расчитываться будешь?

Юра, вот почему то от тебя всегда какой то подвох, всё хочешь тему в сторону увести,А?
  • 0

#16 ЮЛА

ЮЛА

    .......................

  • Капитан
  • 11 466 сообщений
  • Из:Планета Земля

Отправлено 03 февраля 2012 - 19:12

Юра, вот почему то от тебя всегда какой то подвох, всё хочешь тему в сторону увести,А?


Не...е, не хочу! :cry: И ни какого подвоха нет.

Ты пользуешся моей картинкой?

Ты у меня разрешение спросил?

А ведь по сути пиратством занимаешься, используя без разрешения чужую интелектуальную собственность! :lol: ;)
  • 0

#17 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    сторонник СКР и РУДДИ

  • Инженер
  • 13 149 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 03 февраля 2012 - 19:14

Уважаю Игоря! Всегда!
Почему не опрокидывается "неваляшка" с шарообразным дном? Почему не опрокидывается подводная лодка под водой, почему не опрокидыается воздушный шар в свободном полёте и, тем более, - стратостат?
  • 0

#18 mike_NN

mike_NN

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 409 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Open800
  • Название: Звезда

Отправлено 03 февраля 2012 - 19:25

То есть, если в бутылку налить воду, положить её на воду, бутылка будет плавать касаясь поверхности? 8-[__]
Если смущает масса бутылки, возьмите воздушный шарик налейте воду и надуйте (желательно подливая воду). Масса шарика, по сравнению с массой воды незначительна, поэтому опыт будет довольно точным. Положите на воду и посмотрите, где будет внутренняя и наружная ватерлиния.

Вода в воде ничего не весит, хотя и имеет массу


1. Надо внимательней читать условия задачи. Там сказано, что вода в бутылке замерзла.

2. Не повторяйте за Игорем разную хрень. Для проверки тезиса проведите опыт:
- возьмите напольные весы (как прибор, измеряющий вес)
- поставьте на весы кастрюлю с водой
- запомните показания
- влейте в кастрюлю еще 100 гр воды
- сравните показания
- подумайте над этим

Не путайте вес с равнодействующей.
А дерево в воде весит?
  • 0

#19 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 03 февраля 2012 - 19:30

Не...е, не хочу! :cry: И ни какого подвоха нет.

Ты пользуешся моей картинкой?

Ты у меня разрешение спросил?

А ведь по сути пиратством занимаешься, используя без разрешения чужую интелектуальную собственность! :lol: ;)

Э, если уж ты сюда это запостил, то это уже не твоё, а общее, то бишь для поднятия понятия интелекта водных сред,
и закона Архимеда
  • 0

#20 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 03 февраля 2012 - 19:38

1. Надо внимательней читать условия задачи. Там сказано, что вода в бутылке замерзла.

2. Не повторяйте за Игорем разную хрень. Для проверки тезиса проведите опыт:
- возьмите напольные весы (как прибор, измеряющий вес)
- поставьте на весы кастрюлю с водой
- запомните показания
- влейте в кастрюлю еще 100 гр воды
- сравните показания
- подумайте над этим

Не путайте вес с равнодействующей.
А дерево в воде весит?

Только для начала весы поставьте в воду, и уровень в кастрюле не должен превышать внешний уровень воды,А?
  • 0

#21 Oleg_kaban_z

Oleg_kaban_z

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 852 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Минитонник "Нева"
  • Название: Вестник

Отправлено 03 февраля 2012 - 19:50

1. Надо внимательней читать условия задачи. Там сказано, что вода в бутылке замерзла.

2. Не повторяйте за Игорем разную хрень. Для проверки тезиса проведите опыт:
- возьмите напольные весы (как прибор, измеряющий вес)
- поставьте на весы кастрюлю с водой
- запомните показания
- влейте в кастрюлю еще 100 гр воды
- сравните показания
- подумайте над этим

Не путайте вес с равнодействующей.
А дерево в воде весит?


1 А как агрегатное состояние воды внутри бутылки сказывается на массе воды и плавучести бутылки? Если мы пренебрегли массой бутылки, некоторым увеличением объёма воды при замерзании и, соответственно, некоторым подъёмом плоскости льда над ватерлинией предлагаю тоже пренебречь.
2 Это вода в кастрюле, находящейся на воздухе. Погрузите её в прорубь, как советовал Игорь, и вес воды станет равным 0.
Вес - это сила. Вес любого тела в воде (а также и в воздухе) является разницей между силой тяжести (масса умноженная на ускорение свободного падения) и Архимедовой силой (объём умноженный на плотность среды и ускорение свободного падения). Поэтому вес может быть как положительным, так и отрицательным. Вес уравновешенного в среде тела (подводной лодки, воздушного шара) равен нулю при ненулевой массе. Также и выделенный объём воды в воде ничего не весит. Деревяшка под водой пытается всплыть, то есть, её вес в воде отрицательный, а на воздухе положительный.

Сообщение отредактировал Oleg_kaban_z: 03 февраля 2012 - 19:51

  • 0

#22 mike_NN

mike_NN

    Рулевой 1-го класса

  • Инженер
  • 409 сообщений
  • Из:Нижний Новгород
  • Судно: Open800
  • Название: Звезда

Отправлено 03 февраля 2012 - 20:51

1 А как агрегатное состояние воды внутри бутылки сказывается на массе воды и плавучести бутылки? Если мы пренебрегли массой бутылки, некоторым увеличением объёма воды при замерзании и, соответственно, некоторым подъёмом плоскости льда над ватерлинией предлагаю тоже пренебречь.
2 Это вода в кастрюле, находящейся на воздухе. Погрузите её в прорубь, как советовал Игорь, и вес воды станет равным 0.
Вес - это сила. Вес любого тела в воде (а также и в воздухе) является разницей между силой тяжести (масса умноженная на ускорение свободного падения) и Архимедовой силой (объём умноженный на плотность среды и ускорение свободного падения). Поэтому вес может быть как положительным, так и отрицательным. Вес уравновешенного в среде тела (подводной лодки, воздушного шара) равен нулю при ненулевой массе. Также и выделенный объём воды в воде ничего не весит. Деревяшка под водой пытается всплыть, то есть, её вес в воде отрицательный, а на воздухе положительный.


1. Некоторым - это 10%.
2. Под весом в статике корабля понимают силу тяжести. Попытки использовать школьное определение про опору и подвес в применении к судну приводят к появлению вопросов у Игоря.
  • 0

#23 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 04 февраля 2012 - 02:54

1. Некоторым - это 10%.
2. Под весом в статике корабля понимают силу тяжести. Попытки использовать школьное определение про опору и подвес в применении к судну приводят к появлению вопросов у Игоря.

короче взял поллитровую соску залил туда 150 грамм воды выставил на мороз, замёрзло пустоту заполнил пеной,
то бишь должна получиться плоскодонка с водяным баластом под днищем,
так вот вопрос, - если я с краю на борт подвешу 75 грамм на борт то какой угол крена предположительно будет????
-----------------------------------------------------
Вопрос конкретно выделен.
  • 0

#24 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 15 327 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 04 февраля 2012 - 07:32

Короче получилась вот такая штука, открутив пробку при помощи шприца долил порядка 10грамм, на столе стоит аки неваляшка

Прикрепленные изображения

  • PIC_0085.JPG
  • PIC_0086.JPG

  • 0

#25 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 20 578 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 04 февраля 2012 - 08:08

Не путайте вес с равнодействующей.
А дерево в воде весит?

Коллеги. Не углубляйтесь в терминологический спор. Он приведет только к взаимному раздражению. Пусть все это будут вертикальные силы или их проекции. Но различной природы. Одни связаны просто с ускорением, другие - с Же. А нас интересует сумма этих сил. Т.е. именно равнодействующая.
В статитке одно Же и останется. :D Только на разные массы действовать будет.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей