Сообщений в теме: 82

[Алексей С.]

Сам эксплуатирую подвесник и вот к чему пришёл: 1. Чем больше кормовой свес тем проблемнее эксплуатация на волнении, на лодках с достаточно длинным свесом без устройства колодца в районе ВЛ она попросту невозможна. 2. Надо приобретать мотор не просто с длинной ногой, а с проставкой-удлиннителем. Это критически важно опять же для эксплуатации на волнении. Вплоть до возможности-невозможности спасти жизнь. 3. Четырёхтактные моторы - хорошо, но при размещении двигателя на транце и особенно на подъёмном кронштейне критически важен каждый кг. На 15 силах разница в массе у двухтактного и четырёхтактного мотора может достигать 20-25 кг. Это МНОГО. 4. Если мотор подобран впритык, без запаса мощности, надо очень внимательно отнестись к выбору ГВ. Винт должен быть грузовым и в условиях спокойной воды и безветрия несколько перекручивать. Это может спасти при встречном ветре и волнении. 5. Подьёмные кронштейны для двигателей из магазинов не соответствуют мощности на которую заявлены. Для гарантии на до брать как минимум на мощьность в полтора , а лучше в два раза большую. Т.е. если на кронштейне написано что допускается установка мотора до 20 сил - ставить больше 10 ненадо.

[VanVeiden]

Делается просто, на штормовке, по запарке , швартов в провис заводится (случайно) за ногу двигуна. На "Неожиданной волне" корму кидает в сторону, двигун резко взмывает в воздух и плюхается радом с транцем в воду.

Shit happens. Страховочный трос из нержи реально нужен, притом коротенький.

Коллеги, давайте расширим тему за счет рассмотрения конкретных моделей движков с конкретными винтами, если кому есть что сказать.

Коллега Алексей С., как считаете, при одном весе движка, напр. 2-х тактный 15 л.с. и 4-х тактный 9.9 л.с. (35 -38 кг), компенсирует ли изначально лучший упор четырехтактника + грузовой винт разницу в мощности при установке на 3-х тонную лодку? Лишний бензин за собой возить и деньги тратить тоже неприятно.

Длинная нога с проставкой - это типа Ultra Long?

[bear-sail]

Делается просто, на штормовке, по запарке , швартов в провис заводится (случайно) за ногу двигуна. На "Неожиданной волне" корму кидает в сторону, двигун резко взмывает в воздух и плюхается радом с транцем в воду.

А вы на винт швартов наматывали когда-нибудь или у вас винт рубил его просто? мне интересно

[Алексей С.]

Shit happens. Страховочный трос из нержи реально нужен, притом коротенький.

Коллеги, давайте расширим тему за счет рассмотрения конкретных моделей движков с конкретными винтами, если кому есть что сказать.

Коллега Алексей С., как считаете, при одном весе движка, напр. 2-х тактный 15 л.с. и 4-х тактный 9.9 л.с. (35 -38 кг), компенсирует ли изначально лучший упор четырехтактника + грузовой винт разницу в мощности при установке на 3-х тонную лодку? Лишний бензин за собой возить и деньги тратить тоже неприятно.

Длинная нога с проставкой - это типа Ultra Long?

Сравнение мощностей различных моторов дело тонкое, во многом зависит от того на какой платформе изначально сделан тот или иной мотор. И тут надо учитывать, что почти все 9,9 это задушенные моторы большей мощности.
Но если по конкретике то например хонда 9,9 четырёхтактная соответствует ямахе 15 двухтактной. При этом хонда значительно тяжелее. И тут есть ещё один существенный момент для 10-15 сил два- четыре такта. Ямаху 15 я затаскиваю на лодку и навешиваю в одиночку (на фото я и мой мотор), хотя конечно и тяжеловато (не столько даже сама тяжесть а вот прыгать с бонов на лодку с мотором на плече, вывешивать на кронштейн...). А вот с хондой у меня такой фокус не проходит - обязательно нужен второй человек, это тоже пункт где лишние 15-20кг. критичны.

По бензину. В недельный-10 дневный поход я обычно хожу с 20л. в баке. и 20л. НЗ в канистре. НЗ так всё лето и прокатался. Но на речках наверное ситуация другая.

По ноге - ето вот такая: http://www.saleboats...4-85646-32.html

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Алексей С.: 27 октября 2010 - 12:31

[Ю.Г.]

Сейчас мотор стоит так . На волне вроде не выпрыгивает .Одно плохо: снять -поставить один не могу,тяжело. Пробовал придумать конструкцию колодца , чтобы мотор не надо было снимать вообще, но ничего путевого изобрести не удалось.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[VanVeiden]

По ноге - ето вот такая: http://www.saleboats...4-85646-32.html

Ну, это обычный L на транец 508 мм.
А как насчет такого: 635 мм!

Что касается 9.9 4х против 15 2-х, имел в виду современные моторы типа: Suzuki 9.9, сделанные на базе 8-ки, а не 15-ки.

[VanVeiden]

Пробовал придумать конструкцию колодца , чтобы мотор не надо было снимать вообще

Ну, так у вас практически колодец. На ходу волна "прилипает" к кринолину и держит винт под водой.
Если только в целях антивандальных закрывать колпаком на АМБАРНЫЙ замок!

[Ю.Г.]

Ну, так у вас практически колодец. На ходу волна "прилипает" к кринолину и держит винт под водой.
Если только в целях антивандальных закрывать колпаком на АМБАРНЫЙ замок!

Если сделать колпак , чтобы закрывать мотор в поднятом положении , то по весу он будет почти как сам мотор. Разве что сделать из нескольких частей. Очень привлекает идея установить подвесник стационарно под кокпитом , но выхлоп через ступицу , как в этом случае поставить складной винт ? Да и диаметр винта надо бы увеличить , но мешает антикавитационная плита .

[Ayrton]

предназначены-ли вообще подвесники на яхтах для ношения их в морских походах на транцах снаружи, или следует убирать куда-то во избежании?

Правильные капитаны всегда убирают подвесник, если есть такая возможность. И дело тут не только в "во избежании". Во первых, лишний вес на транце. Во вторых, дело в элементарной культуре, это как кранцы не убрать, а подвесной мотор - это ещё более стрёмное "украшение" парусной яхты.

[Алексей С.]

Ну, это обычный L на транец 508 мм.
А как насчет такого: 635 мм!

Что касается 9.9 4х против 15 2-х, имел в виду современные моторы типа: Suzuki 9.9, сделанные на базе 8-ки, а не 15-ки.

Ссылку по ноге неудачную дал. Скорее вот так - вот эта точно с проставкой: http://www.motokater...?sub=35&npage=1

А по поводу сузуки - хороший мотор, но если всё же сравнить с 15 сильным он конечно проиграет. Хотя и не много. Но опять же экономия топлива - и ещё, конечно меньшая шумность и вибрация. Тоже аргументы. С другой стороны сложнее в обслуживании...

[ДимсОн]

Правильные капитаны всегда убирают подвесник, если есть такая возможность. И дело тут не только в "во избежании". Во первых, лишний вес на транце. Во вторых, дело в элементарной культуре, это как кранцы не убрать, а подвесной мотор - это ещё более стрёмное "украшение" парусной яхты.

спасибо.

[VanVeiden]

Правильные капитаны всегда убирают подвесник, если есть такая возможность. И дело тут не только в "во избежании". Во первых, лишний вес на транце. Во вторых, дело в элементарной культуре, это как кранцы не убрать, а подвесной мотор - это ещё более стрёмное "украшение" парусной яхты.

Ну, это вы коллега, как-то чересчур
Посмотрите на фото, как Алексей С. тягает свой моторчик... Куда-то он его запрячет?

ИМХО у правильного капитана мотор на яхте, если это не прудовые покатушки вокруг буйков, где он вообще не нужен, д.б. всегда исправен, подключен и готов к запуску.

Удобнее всего для этого транец-пантограф, но и у него есть недостатки - приходится проверять затяжку гаек (вибрация), дальше от транца лодки - вероятнее выскочит на волне и т.д.

[VanVeiden]

Скорее вот так - вот эта точно с проставкой: http://www.motokater...?sub=35&npage=1

Вот это точно UL - 640 мм.

А по поводу сузуки - хороший мотор, но если всё же сравнить с 15 сильным он конечно проиграет. Хотя и не много. Но опять же экономия топлива - и ещё, конечно меньшая шумность и вибрация. Тоже аргументы. С другой стороны сложнее в обслуживании...

То то и оно, что 2-т пятнашка прилично кушает. С одной стороны, сам мотор чуть легче и дешевле, а с другой - в любой мало-мальский походик выходного дня, если планируешь пройти "до точки, ко времени" нормальное расстояние за световой день в обычную погоду (утром ветра нет, после 5-ти ветра нет), придется тащить за собой тучу бензина. А в штиль - вообще караул.

Это я наблюдаю за коллегой на яхте 31 фт 3.6 т с 2-т 15-кой и прикидываю вариантик для 28 фт 3т.

[yht]

Правильные капитаны всегда убирают подвесник, если есть такая возможность. И дело тут не только в "во избежании". Во первых, лишний вес на транце. Во вторых, дело в элементарной культуре, это как кранцы не убрать, а подвесной мотор - это ещё более стрёмное "украшение" парусной яхты.

Правильный мотор , обычно с капитана ростом. И ставить его лучше всего краном. Как мачту в начале сезона. И убирать в конце точно так же.
На моем апарате да же попытатся откинуть его из воды невозможно. Поэтому всегда стоит в рабочем положении.Единственно что реально можно сделать , это заблокировать ход винта , что бы не было авторотации. Так и ходим. Как со стоционаром. Ничем не отличаемся. только в случае чего кверх ногами не надо будет лезть форсунку выкручивать. Ну и вони меньше .

[VanVeiden]

Вот дядя пишет про свой Mercury 9.9 Big Foot Outboard Sail Motor
Sail - значит с дейдвудом 25 дюймов. Big Foot - здоровый редуктор с большим винтом, как от 20-ки.
Рекомендуется для понтонов, барж и яхт.
Он еще поставил на антикавитационную плиту крылья, чтобы предотвратить подсос воздуха.
Но у него тоже проблемы с подъемом-откидкой, пишет про спец. пантограф с электроподъемом.
Бывает модель с гидравлической откидкой - может, это есть гуд? Тут
Но к сожалению, в России вижу все максимум с дейдвудом 508 мм.

[tsw2]

У меня на яхте ( поект VDS 34 металлический корпус ) установлен подвесной мотор HONDA 15 со средней ногой и эллектро стартером . Лодка длиной 10.5 м вес 7.2т ( без мачты и экипажа ) . Крейсерская скорость под мотором 10-11 км/ч при этом мотор работает в пол газа , расход топлива 2-2.2 л/ч ( на полном газу 5.5 л/ч ) . В отступлении от проекта в место наклонного транца был сделан кринолин , а в нем подобие колодца дл установки мотора , мотор помимо струбцин закреплен еще четырьмя болтами и не снимается всю навигацию , получилос чтото вроде сейл драйва . Яхта эксплуатирется на оз.Байкале и водохранилище За три навигации ни разу не возникло ситуации где ни хватило бы упора , хотя погодные условия были различными и в волну поподал и против ветра приходлось выгребать , винт не оголяется и не подхватывает воздух , видемо потому что мотор установлен в габарите лодки а не за транцем как обычно вешают подвесные моторы

[VanVeiden]

подвесной мотор HONDA 15

Точнее, коллега, 2-т, 4-т, какой винт - это все интересно.

[Nota]

Ну, это вы коллега, как-то чересчур
Посмотрите на фото, как Алексей С. тягает свой моторчик... Куда-то он его запрячет?

ИМХО у правильного капитана мотор на яхте, если это не прудовые покатушки вокруг буйков, где он вообще не нужен, д.б. всегда исправен, подключен и готов к запуску.

Удобнее всего для этого транец-пантограф, но и у него есть недостатки - приходится проверять затяжку гаек (вибрация), дальше от транца лодки - вероятнее выскочит на волне и т.д.

Насчет запрятать моторчик. Спрятал (положил) в каюту свою 4-тактную ямаху (4лс) , через неделю достаю, вешаю на транец, тяну за стартер - он не тянется. Пол-часа грустил, от безысходности вывернул свечку... В общем 4-т двигатель хранить оказалось можно только в вертикальном положении, иначе масло из картера со временем проникает куда не положено (в цилиндр). Отсюда и необходимость пантографа, так как в откинутом положении его наверное тоже хранить нельзя.

[VanVeiden]

Насчет запрятать моторчик. Спрятал (положил) в каюту свою 4-тактную ямаху (4лс) , через неделю достаю, вешаю на транец, тяну за стартер - он не тянется. Пол-часа грустил, от безысходности вывернул свечку... В общем 4-т двигатель хранить оказалось можно только в вертикальном положении, иначе масло из картера со временем проникает куда не положено (в цилиндр). Отсюда и необходимость пантографа, так как в откинутом положении его наверное тоже хранить нельзя.

Все не совсем, так, а местами совсем не так, коллега!
Действительно, 4-т движок НЕЛЬЗЯ класть, хранить и переносить КАК ПОПАЛО. Это из серии - читайте инструкцию, там все написано.
Класть только на румпальник! Я даже в себе рефлекс воспитывал - положил движок в сумке, хлоп рукой сверху - рычажок F-N-R под рукой - ОК!
Когда держал лодку на плохо охраняемой университетской базе, в течение 3-х сезонов всегда снимал 4-т Тохатсу-6 (25 кг) и прятал в каюту (лежал, конечно, на румпеле). Как же достало!!! http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/ninja.gif
На транце движок откидывать можно - иначе зачем там откидка? НО: поворачивать голову в откинутом положении румпелем вверх я бы не стал.
Теперь, с нормальной охраной, храню на транце в полуоткинутом положении. Пантограф позволяет держать его при этом подальше от воды.
На ходу пантографом можно регулировать заглубление мотора, при подъеме короткий мотор почти полностью выходит из воды без откидки, а длинноногий тоже в целом меньше загибаешь - шланг, провода и боудены - особенно важно, если подключена дистанция.

[Nota]

Все не совсем, так, а местами совсем не так, коллега!
Действительно, 4-т движок НЕЛЬЗЯ класть, хранить и переносить КАК ПОПАЛО. Это из серии - читайте инструкцию, там все написано.
Класть только на румпальник! Я даже в себе рефлекс воспитывал - положил движок в сумке, хлоп рукой сверху - рычажок F-N-R под рукой - ОК!
Когда держал лодку на плохо охраняемой университетской базе, в течение 3-х сезонов всегда снимал 4-т Тохатсу-6 (25 кг) и прятал в каюту (лежал, конечно, на румпеле). Как же достало!!! http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/ninja.gif
На транце движок откидывать можно - иначе зачем там откидка? НО: поворачивать голову в откинутом положении румпелем вверх я бы не стал.
Теперь, с нормальной охраной, храню на транце в полуоткинутом положении. Пантограф позволяет держать его при этом подальше от воды.
На ходу пантографом можно регулировать заглубление мотора, при подъеме короткий мотор почти полностью выходит из воды без откидки, а длинноногий тоже в целом меньше загибаешь - шланг, провода и боудены - особенно важно, если подключена дистанция.

Перевожу и кратковременно храню на ручке(румпеле) и в тот раз он тоже был на ручке, хотя на 100 процентов теперь не уверен. Сейчас мотор на даче положу его на пару недель посмотрим.

[tsw2]

Точнее, коллега, 2-т, 4-т, какой винт - это все интересно.

Подвесные мотры HONDA выпускаются только в 4-т исполнении это такая фенька данной комрании , винт 3-х лопастной 8" SOLAS , к сожалению родной 4-х лопастной испортил по своей глупости ( решил покрасить покрасить порошковой эмалью , при сушке краски около 200 с повредился резиновый демпфер и и винт провернулся по втулке ) очень жаль , так как родной винт в анотации к мотору идет как винт повышенного упора для яхт , шлюпок , понтонов и прочих тихоходных посудин . В эту навигацию мотор вышел из строя в 300км от базы и был временно заменен на YAMAHA 9.9 так что было с чем сравнить , расход топлива на крейсерской скорости 10-10.5 км/ч возрос с 2л/ч до 3-3.5л/ч , и хотя по тихой воде мотор разогнал лодку до 11км/ч запаса по упору практически не осталось . Ранее поднимался вопрос как защитить мотор от заливания , не знаю как на других моторах но на HONDA это в принципе не возможно ( при условии что колпак и крышки закрыты штатно как полжено ) подача воздуха происходит через лабиринтный воздуховод имеющим дренажный слив попавшей воды а крышки и колпак имеют резиновое уплотнение , все элекртричесие разьемы закрыты резиновыми чехольчиками , так что залить мотор можно только методом его полного утопления с головой .

[Ю.Г.]

В эту навигацию мотор вышел из строя в 300км от базы и был временно заменен на YAMAHA 9.9 так что было с чем сравнить , расход топлива на крейсерской скорости 10-10.5 км/ч возрос с 2л/ч до 3-3.5л/ч , и хотя по тихой воде мотор разогнал лодку до 11км/ч запаса по упору практически не осталось .

А что случилось с мотором ? Вопрос не праздный , у самого хонда.

[VanVeiden]

был временно заменен на YAMAHA 9.9 так что было с чем сравнить , расход топлива на крейсерской скорости 10-10.5 км/ч возрос с 2л/ч до 3-3.5л/ч

А "Ямашка"-то не двухтактная ли была? Уж больно разница разительная...

[tsw2]

А что случилось с мотором ? Вопрос не праздный , у самого хонда.

История с поломкой меня самого шокировала , такой заподляны от HONDA я не ожидал , изначально мотор был куплен через интернет во Владтвотоке б/у , он честно отмолотил одну навигацию и нездолго до подьема лодки оснью стали прослушиваться странные звуки из под крышки ремня грм , осмотр ремня показал что частично отсутсвуют зубья на ремне и оставшиеся на гране отрывания , решив что учитывая 5 летний возрас мотора прозошел естественный износ ремень был просто заменен на новый ,мотор отработал следующею навигацию ( 120-130 м/ч ) на отлично , расход масла нулевой , запуск без проблем с первых оборотов электро стартера . В середине этой навигации на Байкале уже на обратном пути ,мотор резко остановиля , по беспомощному жужанию стартера стало понятно накрылся опять ремень грм , что вскрытие и подтвердило , при снятии шкива привода грм стоящего на колен валу я был очень удивлен , так как никогда не видел такого износа шкива грм , шкив чуть шире ремня и ремень буквально вгрызся в шкив около 1 мм по радиусу при этом изменлся шаг зубьев причем не равномерно и форма забьев , а сама шестерня изготовлена из материалла напоминающего алюминий ,но не нарезанная или кованная , а прессованая из порошка , типа порошковой металургии , причем ответный шкив на распред валу изготовлен из пластмассы ( что то типа текстолита или эбонита ) практически не имеет следов износа .Новый шкив по возвращению был изготовлен на опытном заводе из стали с поверхностной термообработкой так как мне кажется что в комплекте шкивы-ремень расходным материаллом должен быть всетаки ремень ( на заводе пытались проверить твердость родного шкива на спеиальном аппарате , аппарат твердости не показал , видимо в связи с ее полным отсутсвием ) . До сих пор немогу понять этого технологиского прикола от HONDA ( от местного " дилера " ничего вразумительног услышать не удалось кроме как приветзти под заказ такойже шкив втечении 1.5-2 месяца за 2700рублей , спасибо не надо ).

[tsw2]

А "Ямашка"-то не двухтактная ли была? Уж больно разница разительная...

Да она самая двухтактная