Сообщений в теме: 1117

[kuevela]

У кого непруха? У вас или Фиников?

Катер явно воды не видел,ИМХО,для такого корпуса 2х литрового дизеля с маленького Хайса явно маловато,тем более мощность указана в неконвертированном варианте и пробег явно занижен

[Метчик]

Катер явно воды не видел,ИМХО,для такого корпуса 2х литрового дизеля с маленького Хайса явно маловато,тем более мощность указана в неконвертированном варианте и пробег явно занижен

Да и хрен с ними с этими Финиками.Вам что лучше было бы если бы они поставили 300 сил дизеляку с нормальной фуры?
Я думал что с Вашим мотором проблемы.
Это же народное творчество.Что нашли то прикрутили.
Наше вступление в ВТО как то отразиться на ввозе лодок?

Сообщение отредактировал Метчик: 28 апреля 2013 - 11:31

[kuevela]

Да и хрен с ними с этими Финиками.Вам что лучше было бы если бы они поставили 300 сил дизеляку с нормальной фуры?
Я думал что с Вашим мотором проблемы.
Это же народное творчество.Что нашли то прикрутили.
Наше вступление в ВТО как то отразиться на ввозе лодок?

Таки на катамаран финн ставит 2х300лс дизеляки,а винты заказывал в Ленобласти-дешевле.Народное творчество у них имеет давнюю историю,во время войны на дарёные французские никакушные устаревшие истребители ставили наши моторы и наши же тяжёлые пулемёты и на этой сборной солянке успешно валили наших красных соколов.Вступление в ВТО никак не заметно,из лодок видел только каноэ да в отстойнике стоит арестованный 7метровый двухкаютник.А вот вступление в ЕВРАЗЭС ощутил на своей шкуре.Скатаюсь завтра,гляну что нового.А там-ВАППУ,грандиознейшая национальная пьянка

[ждан]

За основу вышеприведенной "плоскодонки" надо брать "дори-скиф" "Каролина" увеличенную.

пардон что поднимаю прошлогодний разговор. но нужно общественное мнение.
в теме много плоскодонок в разрезе прибрежного морского применения. а кто как оценивает обводы дощаника в смысле волноустойчивости?

[kuevela]

пардон что поднимаю прошлогодний разговор. но нужно общественное мнение.
в теме много плоскодонок в разрезе прибрежного морского применения. а кто как оценивает обводы дощаника в смысле волноустойчивости?

А ктонить видел вживую этого ДОЩАНИКА?

[Краснощеков Евгений]

пардон что поднимаю прошлогодний разговор. но нужно общественное мнение.
в теме много плоскодонок в разрезе прибрежного морского применения. а кто как оценивает обводы дощаника в смысле волноустойчивости?

посредственные...

[ждан]

посредственные...

нашел в деревянном подфоруме тему "большая классная дори" бают что вполне сносные.
я понимаю что будет днищем по воде хлопать. а кроме этого?
и чем обводы дощаника отличаются от других дори-плоскодонок?

Сообщение отредактировал ждан: 24 мая 2013 - 10:01

[Краснощеков Евгений]

нашел в деревянном подфоруме тему "большая классная дори" бают что вполне сносные.
я понимаю что будет днищем по воде хлопать. а кроме этого?
и чем обводы дощаника отличаются от других дори-плоскодонок?

Тем, что они другие. Иностранным словечком "дори" называют сейчас всё, что ни поподи. Просто потому что оно - иностранное. Дощанник имеет древнюю историю (лет на триста старше дори), но он - отечественный, поэтому и сохранил свою чистоту. Назначение, район плавания, размеры у лодок разные - отсюда разная форма корпуса. Для открытой воды дощаник - не лучшее решение.

[Danev]

Тем, что они другие. Иностранным словечком "дори" называют сейчас всё, что ни поподи. Просто потому что оно - иностранное. Дощанник имеет древнюю историю (лет на триста старше дори), но он - отечественный, поэтому и сохранил свою чистоту. Назначение, район плавания, размеры у лодок разные - отсюда разная форма корпуса. Для открытой воды дощаник - не лучшее решение.

Расскажите, Евгений, чистоту чего сохранил наш посконный дощаник в отличие позорной буржуазной дори. Можно будет и публикацию сделать.

Плоскодонность - достаточный грех для квалификации лодки как маломореходной. По неосторожности можно и днище проломить.

[Краснощеков Евгений]

Расскажите, Евгений, чистоту чего сохранил наш посконный дощаник в отличие позорной буржуазной дори. Можно будет и публикацию сделать.
Плоскодонность - достаточный грех для квалификации лодки как маломореходной. По неосторожности можно и днище проломить.

Дощаники, можно считать, сформировались в очень интересный исторический период... казаки получали на них снабжение от правительства (полулегально), а страдала от этого Турция, не зная, как справится с казаками. Потом взаимоотношения центра с казаками изменились, но очень удобные "грузовики" с потрясающе низкой осадкой остались. Их самые далёкие "потомки" - байды. Хотя байды и стали несколько уже своих прародителей, но форма корпуса нисколько не изменилась и достоинства с недостатками тоже. Это были всё те же куласы-переростки. Место обитания - северозападный Каспий (Дагестан и Калмыкия). В архиве нашей организации очень долго хранились проекты трёх или четырёх байд. К сожалению четыре переселения и три смены вывески эти документы пережить не смогли. Как это ни удивительно, байды эксплуатировались не в реке, а именно в море в основном...
Что касается дори, то у меня есть мнение, что записывая их в плоскодонки, все делают небольщую ошибку. Форма корпуса "изначальной" дори такова, что правильнее, всё же, говорить не о плоскодонном судне, а о судне с упрощёнными обводами... хотя, это просто мнение. Но что дори сделаны для моря, думаю, спорить никто не станет.
Я пытаюсь сказать, что нужно не зацикливаться на каких-то названиях, а поставить задачу и решать её без оглядки на авторитеты... хотя искать протипы, нужно обязательно. Только в поисковике не нужно писать "дори" или "дощаник", а искать суда сходного НАЗНАЧЕНИЯ.
Да... ничего позорного в дори нет - очень грамотная лодка, для своих условий строительства и особенностей эксплуатации, как, впрочем, и все лодки "народной" постройки. Просто условия везде разные и позорно, не думая головой, тупо копировать что-то потому что иностранное.

[вет]

Ну так-то да!....Моя ссылка

Сообщение отредактировал вет: 25 мая 2013 - 06:50

[Danev]

...
Я пытаюсь сказать, что нужно не зацикливаться на каких-то названиях, а поставить задачу и решать её без оглядки на авторитеты... хотя искать протипы, нужно обязательно. Только в поисковике не нужно писать "дори" или "дощаник", а искать суда сходного НАЗНАЧЕНИЯ.
...

Жаль, жаль, что русские названия лодок (всех ли?) почему-то отражают их назначение, а не форму, изредка конструкцию. На форуме приходится пользоваться иностранщиной. Предлагаю запретить несуразный "моногедрон" и заменить на более привычную "призму".

Да, под "дори" мы и имеем в виду упрощенный корпус из трех листов. Кто вспомнит, что так же выглядели и балтийские "гдовки", исчезнувшие вместе с рыболовецкими колхозами?

[Краснощеков Евгений]

Жаль, жаль, что русские названия лодок (всех ли?) почему-то отражают их назначение, а не форму, изредка конструкцию. На форуме приходится пользоваться иностранщиной. Предлагаю запретить несуразный "моногедрон" и заменить на более привычную "призму".

Да, под "дори" мы и имеем в виду упрощенный корпус из трех листов. Кто вспомнит, что так же выглядели и балтийские "гдовки", исчезнувшие вместе с рыболовецкими колхозами?

Ну моногедрон не совсем призма... Да и призма не наше слово... многогранник... заточенный.
Гдовок не видел... только на картинках.
А вообще есть отличный альбомчик Крысова - что ещё для счастья нужно?

[kuevela]

Ну моногедрон не совсем призма... Да и призма не наше слово... многогранник... заточенный.
Гдовок не видел... только на картинках.
А вообще есть отличный альбомчик Крысова - что ещё для счастья нужно?

СлабО выложить для ознакомления?

[ждан]

Для открытой воды дощаник - не лучшее решение.

а если "не мурдствуя лукаво" опустить киль сантиметров на пять-десять и получить килеватость градусов в 7 на миделе, с соответствующим увеличением в носу?
то есть стоит задача получить катер в стиле буксира под скорость ближе к 20. подвесник лошадей в 40, в кормовом колодце.

[Danev]

а если "не мурдствуя лукаво" опустить киль сантиметров на пять-десять и получить килеватость градусов в 7 на миделе, с соответствующим увеличением в носу?
то есть стоит задача получить катер в стиле буксира под скорость ближе к 20. подвесник лошадей в 40, в кормовом колодце.

Чем не образец? :
http://forum.katera....post__p__484162

Правда, под 20 км/ч придется поправить форму кормы.

[ждан]

Чем не образец? :

уже смотрел. что-то подобное и хочу. только подлиньше, метров 7-7.5.
у дощаника как раз корма пошире и подъем днища поплавнее.
вот только с шириной немогу определится. если увеличивать дощанник на 20% то ширина будет 2.4м. с одной стороны шире=остойчивее с другой уже=быстроходнее/экономичнее. заманчиво оставить 2.2м.
есть мысль оставить на днище "лыжу" шириной в 40см.(по ширине моторного колодца)
ну и еще вопрос: если днище будет из 8-9мм а борта из 6.5-7мм можно ли промежуточные (не скуловые) стрингера сделать из полос 10мм фанеры в пласть? например 5смх10мм? или только на ребро? шпангоутов много не охота,через метр+ переборки и мебель.

[Danev]

уже смотрел. что-то подобное и хочу. только подлиньше, метров 7-7.5.
у дощаника как раз корма пошире и подъем днища поплавнее.
вот только с шириной немогу определится. если увеличивать дощанник на 20% то ширина будет 2.4м. с одной стороны шире=остойчивее с другой уже=быстроходнее/экономичнее. заманчиво оставить 2.2м.
есть мысль оставить на днище "лыжу" шириной в 40см.(по ширине моторного колодца)
ну и еще вопрос: если днище будет из 8-9мм а борта из 6.5-7мм можно ли промежуточные (не скуловые) стрингера сделать из полос 10мм фанеры в пласть? например 5смх10мм? или только на ребро? шпангоутов много не охота,через метр+ переборки и мебель.

Если желаете переходного режима в 20 км/ч - важно не пролететь с водоизмещением. Для 7 м - 1,6-1,8 т, не более. Ширина способствует его быстрому росту, по разным причинам

Лежачие ребра жесткости - нехорошо. При продольной системе набора с редкими шпангоутами правильнее будет по паре высоких стрингеров на каждую сторону. При днище s9 этого вполне достаточно. Можно облегчающие вырезы. Водопротоки обязательно.

[Краснощеков Евгений]

а если "не мурдствуя лукаво" опустить киль сантиметров на пять-десять и получить килеватость градусов в 7 на миделе, с соответствующим увеличением в носу?
то есть стоит задача получить катер в стиле буксира под скорость ближе к 20. подвесник лошадей в 40, в кормовом колодце.

Абсолютно правильная мысль... только это будет уже другой тип обводов... можно и без колодца.

[Краснощеков Евгений]

уже смотрел. что-то подобное и хочу. только подлиньше, метров 7-7.5.
у дощаника как раз корма пошире и подъем днища поплавнее.
вот только с шириной немогу определится. если увеличивать дощанник на 20% то ширина будет 2.4м. с одной стороны шире=остойчивее с другой уже=быстроходнее/экономичнее. заманчиво оставить 2.2м.
есть мысль оставить на днище "лыжу" шириной в 40см.(по ширине моторного колодца)
ну и еще вопрос: если днище будет из 8-9мм а борта из 6.5-7мм можно ли промежуточные (не скуловые) стрингера сделать из полос 10мм фанеры в пласть? например 5смх10мм? или только на ребро? шпангоутов много не охота,через метр+ переборки и мебель.

Есть такой автор - Пишка... почитай. Только Крысова тоже.

СлабО выложить для ознакомления?

Кто-то, кажись выкладывал...

[ждан]

Есть такой автор - Пишка... почитай. Только Крысова тоже.

да вроде поздно уже читать. уже закладывать решил. последние мысли и за топор. да и с экрана я читать не очень а оригинал тут не найдеш. потому и хочу взять контрольные точки дощаника чтобы была основа к которой можно привязать подводную часть по своему разумению.

[ждан]

можно и без колодца.

боюсь винт будет оголять на волне. а со стационаром прицеп не выдержит.
я смотрю народ старается длину колодца такую чтобы только-только мотор откинуть. это в связи с экономией места или гидродинамика, ну или еще что,против увеличения длины?
мне бы хотелось протянуть его вперед сантимов на 30-40. чтобы хоровод водить можно было .

[ЮЛА]

боюсь винт будет оголять на волне. а со стационаром прицеп не выдержит.
я смотрю народ старается длину колодца такую чтобы только-только мотор откинуть. это в связи с экономией места или гидродинамика, ну или еще что,против увеличения длины?
мне бы хотелось протянуть его вперед сантимов на 30-40. чтобы хоровод водить можно было .

Как только начинаешь прорисовывать... то всякое желание двигать колодец в нос пропадает! То слишком глубоко и надо длинную ногу... то образуется переборка в которую упирается поток воды и начинает фонтанировать из колодца... Так что чем ближе к транцу, тем лучше. Именно так и надо делать что-бы только-только движок в откинутом состоянии вписался. А лучше что-бы вообще нога с винтом, при откидывании, оказались за транцем

Сообщение отредактировал ЮЛА: 27 мая 2013 - 17:42

[ждан]

Как только начинаешь прорисовывать...

ну так прорисовал он и запросился. мне от капота до транца надо 60см свободного места. вровень с палубой, всмысле с дном кокпита.

[ЮЛА]

ну так прорисовал он и запросился. мне от капота до транца надо 60см свободного места. вровень с палубой, всмысле с дном кокпита.

Дык ежели всё просчитано...

Только посмотрите что у вас под палубой, ну в смысле дном кокпита получается. Нет такого что-бы поток упёрся в какоесь непотребно-плоское, стоящее поперёк потока?