Сообщений в теме: 6633

[БАР]

 профиль там обычный , не S-образный 

Отрицать очевидное конечно можно. Только зачем?

 

[павел 67]

Отрицать очевидное конечно можно. Только зачем?

 

 

Еле разглядел - на нижней поверхности выступ аккурат посредине. 

Но крыло-то с закрылком, это ведь в корне меняет дело!

Т.е. как S-образный работает после уборки, а на разгоне обычный, или я думаю что умный?

[БАР]

Но крыло-то с закрылком, это ведь в корне меняет дело!

Как не увеличивал, а понять, есть там закрылок или нет - не смог. Вроде на торце никаких стыков не видно. Задняя кромка тоже не совсем понятно где. А S-образность точно есть.

[павел 67]

Судя по фото тут и ЦП не ЦП и закрылок больше на затрещину похож.

Видео:

https://youtu.be/4pd8SFCuFpk

как ему тяжело вне воды

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[БАР]

Вот здесь видна форма нижней поверхности

 

Но это пока не экраноплан, а очередной гидросамолет, который боится приближаться к поверхности и входить в зону экранного эффекта.

Летает повыше. Там спокойней. 

[павел 67]

Да, но с S_Vladimirа  красненькая, КАЖДОМУ!!

 

если и делать, то крылья побольшее

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал павел 67: 12 декабря 2018 - 18:25

[казакв]

Вот здесь видна форма нижней поверхности

 

Абсолютно плоская нижняя поверхность крыла..(но кто то крикнул из ветвей ,- жираф большой ,-ему видней..) 

[БАР]

Абсолютно плоская нижняя поверхность крыла.

Ну зачем же наступать на одни и те же грабли. Упрямство вещь полезная. Но не в данном случае.

Красная линия - прямая. 

[павел 67]

Наверное, это очевидно.

Вот к такой форме крыла в плане пришел (справа). 

 

Прикрепленные изображения

• 

[БАР]

Вот к такой форме крыла в плане пришел (справа). 

Поставили на всем крест!?   

[S_Vladimir]

 

Вот к такой форме крыла в плане пришел (справа). 

Не сомневаюсь - и в Ачаире. и в Большекулачье, такую форму наверняка одобрят,
а что скажет госпожа Аэродинамика?

[павел 67]

Дааааа.., "хорошо" Вы обо мне думаете

 

Анекдот напомнили:

- Что такое крест накрест? - поп на медсестре!

 

Скорее получится плюс, т.к. ЦТ впереди... всю автокефалию перебили...

Сообщение отредактировал павел 67: 14 декабря 2018 - 05:17

[слесарьдизелист]

@Авиастроение – одна из сфер применения пакета программ «Логос Аэро-Гидро». Пакет программ, разработанный Росатомом, предназначен для расчетов во всех областях, где нужно исследовать соприкосновение твердых тел – в первую очередь движущихся – с жидкостью и газом. Это, например, расчеты, как течет топливо в двигателях, какой должна быть форма крыла самолета, какими – мосты под влиянием течений, или корпус судна, или кузов автомобиля для минимизации сопротивления ветра. Модуль позволяет описывать все физические процессы, необходимые при проектировании высокотехнологических промышленных изделий, повышая их качество и технические характеристики.

 

Речь идет в том числе о моделировании таких физических процессов, которые недоступны для натурной экспериментной отработки. «У нас есть расчеты, как без применения натурных испытаний математически смоделировать посадку самолета без шасси, – рассказала Екатерина Солнцева. – Представляете, сколько стоит такой натурный эксперимент? Фактически это полная стоимость авиасудна. Но есть пример, когда для реального типа самолета было сделано такое моделирование, а потом так случилось, что такой же борт реально сел без шасси. И все его летные характеристики полностью соответствовали сделанным ранее расчетам».@

http://www.ng.ru/eco...462_131218.html

 

Если речь идет о посадке низкоплана без шасси, то экранный эффект должен был обязательно учитываться.

[S_smirnov]

....

Если речь идет о посадке низкоплана без шасси, то экранный эффект должен был обязательно учитываться.

 

Там написано, что самолёт при этом всёравно списывается в потери. Поэтому экранный эффект можно учитывать не очень старательно, без учета разбега фокусов. С такой задачей справятся даже авиаторы-космонавты.

[слесарьдизелист]

Самолёту плевать на разбеги фокусов, а вот рядовому летчику без испытательской чуйки надо точно написать в инструкции как будет вести себя аппарат перед касанием и какие управляющие воздействия он должен совершить. И эта же информация закладывается в компьютерные тренажеры и действия ручкой отрабатываются до автоматизма даже если они противоречат ощущениям и человеческой логике.

[S_smirnov]

Самолёту плевать на разбеги фокусов, а вот рядовому летчику без испытательской чуйки надо точно написать в инструкции как будет вести себя аппарат перед касанием и какие управляющие воздействия он должен совершить. И эта же информация закладывается в компьютерные тренажеры и действия ручкой отрабатываются до автоматизма даже если они противоречат ощущениям и человеческой логике.

Вы хотите сказать, что самолёту (который уже списан), прежде чем брякнуться, нужно обеспечить устойчивое движение над экраном?

И надеетесь, что ради этого, были проведены глобальные исследования полетов всего чего угодно на экране?

[greylonly]

Вы хотите сказать, что самолёту (который уже списан), прежде чем брякнуться, нужно обеспечить устойчивое движение над экраном?

И надеетесь, что ради этого, были проведены глобальные исследования полетов всего чего угодно на экране?

Да. На вскидку: https://skybrary.aer...p/Ground_Effect

Так же попадались ежегодные отчеты МАК по " приземлении в пахоту". Причина одна и таже... Превышение критического угла атаки при приземлении.

[S_smirnov]

Да. На вскидку: https://skybrary.aer...p/Ground_Effect

Так же попадались ежегодные отчеты МАК по " приземлении в пахоту". Причина одна и таже... Превышение критического угла атаки при приземлении.

 

Экранный эффект отмечается как явление, увеличивающее подъёмную силу. Тема продольной устойчивости не раскрыта, и даже не рассматривается.

Продолжайте изучение экранного эффекта по другим, более подходящим источникам.

[greylonly]

Самолёту плевать на разбеги фокусов, а вот рядовому летчику без испытательской чуйки надо точно написать в инструкции как будет вести себя аппарат перед касанием и какие управляющие воздействия он должен совершить. И эта же информация закладывается в компьютерные тренажеры и действия ручкой отрабатываются до автоматизма даже если они противоречат ощущениям и человеческой логике.

Еще раз внимательно прочитайте "что говорит Коллега"

Потом так же внимательно прочитайте Статью... какие выводы именно о "слабой подготовке ЛСостава"... потом можно и про Экранный эффект и Более подходящие источники.

Хотя... это я Кому???

[БАР]

Устойчивый экраноплан ведет себя предсказуемо во всем диапазоне действия экранного эффекта.

Что закладывать в программу тренажера и что писать в летной инструкции выясняется после того как аппарат спроектирован, построен и испытан.

Летчику действительно не обязательно знать про разбег фокусов и прочие тонкости аэродинамики. Как поступать в тех или иных обстоятельствах написано в инструкции. 

Но если он разбирается в аэродинамике не на уровне букваря, а глубже, ему легче принять нужное решение.

Тренажеры вырабатывают автоматизм. Но не могут смоделировать все возможные ситуации и сочетание факторов. Кроме того они работают с программой, а не с реальным объектом. А что там запрограммировал конструктор тренажера - вопрос тоже не однозначный.

[павел 67]

вертолетный профиль. Извините, не смог выложить сюда это изо (ломаю- чиню комп), кто поможет?

 

https://m-selig.ae.i...lots/v43012.gif

 

А не наш ли это больной?

Вроде фокус у него должен быть ближе к носику.

 

S_Vladimir, похоже "кочка-наплыв" на нижней поверхности локализует давление в свою пользу - забирает у хвоста (это об экре из ОАЭ пост 4845).  

Сообщение отредактировал павел 67: 15 декабря 2018 - 06:39

[S_Vladimir]

 

Тренажеры вырабатывают автоматизм. Но не могут смоделировать все возможные ситуации и сочетание факторов. Кроме того они работают с программой, а не с реальным объектом. А что там запрограммировал конструктор тренажера - вопрос тоже не однозначный.

Могу отметить, что влияние экрана нынче закладывается даже и в простейшие авиамодельные симуляторы.

По личному опыту - ещё лет десять назад тренировался на таком, и обратил внимание на хорошо заметное отличие в поведения симуляции модели непосредственно возле земли (от свободного полёта):
прежде всего это изменение было в поперечном канале - т.е. ощутимо повышается поперечная устойчивость, и при этом - практически никаких изменений в поведении по тангажу. Что вполне естественно при типовых самолётных компоновках с удлинением крыла 6-8, и относительно малой хордой.
Вероятно, будь там в программе заложено что-нибудь с большой хордой - типа ТУ-144, ну или самолёта Можайского, можно было бы найти изменения и в поведении по тангажу.

 А так конечно - для проектирования конкретно экраноплана, авиационные симуляторы совершенно ни к чему.
 

 

похоже "кочка-наплыв" на нижней поверхности локализует давление в свою пользу - забирает у хвоста (это об экре из ОАЭ пост 4845).  

Возможно.

Сообщение отредактировал S_Vladimir: 16 декабря 2018 - 17:29

[павел 67]

Всех поздравляю с Новым Годом!

 

Перегуглил пол-интернета по ЭЛА-13. 

Пишут задумывался как гидросамолет, потом познакомили его с экранным эффектом и после изменения центровки и увеличения консолей неплохо летал на экране и вне его. 

Ни у кого нет схем-чертежей с размерами ЦП, консолей и профилей?

 

По видео: https://youtu.be/UW6gOWnwhxg

 

профиль ЦП плоско-выпуклый, но это догадки, непонятно.

[казакв]

Судя по концовки видео  https://youtu.be/UW6gOWnwhxg?t=487  8:07 произошло взмывание как в случае с Орионом..На этом всё и прекратилось.. Кто знает как было на самом деле ?

[казакв]

Интересный фильм "Последние слова лётчика Кузнецова" про эффект подхвата на ту-104 .    https://yandex.ru/se...тчика кузнецова     Происходило самопроизвольное увеличение угла тангажа с последующим срывом и штопорным вращением ! Вся причина оказалась в большом установочном  угле стабилизатора ! Продольное V крыла и стабилизатора не обеспечивало автоматической продольной устойчивости ! Настораживает аналогия случая с Орионом (это в том случае если там не было в момент непроизвольного увеличения тангажа отказа 3-го двигателя на спине) ! Значит, если строится экранополз без возможности отхода от экрана конструктору не нужно беспокоиться о продольном  V крыла и стабилизатора ..Главное что -бы не происходило запирания ВП под несущей поверхностью и не возникало резкого перемещения ЦД вперёд , приводящее к опрокидыванию..

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал казакв: 03 января 2019 - 12:16