Сообщений в теме: 6633

[Prominzh]

 

  ...  С какой это стати летающий параход , испытывающий бОльшие нагрузки чем самолёт  при эксплуатации и отсюда бОльший по массе должен быть дешевле ??  ...

 

 

  Именно потому что его можно делать большим ...  Но понятно что ещё надо существенно работать по двигателям ...

  К сожалению Вы пока не знаете о чём я говорю ...

[greylonly]

  Именно потому что его можно делать большим ...  Но понятно что ещё надо существенно работать по двигателям ...

  К сожалению Вы пока не знаете о чём я говорю ...

Дирижабль?

[S_smirnov]

Именно потому что его можно делать большим ...  Но понятно что ещё надо существенно работать по двигателям ...
  К сожалению Вы пока не знаете о чём я говорю ...

Погодите, какие двигатели, Вы ещё за прочность не ответили.

[S_Vladimir]

Время когда СВП пытались дотянутся до экранопланов:
https://www.youtube....h?v=8LP5c4O27bs
На видео показаны испытания СВП Север-3 и Север-4.
В ряде эпизодов хорошо видно как Север-3 идёт с частичным использованием экрана, с прижатым к днищу встречным напором носовым ГО, и касаясь воды лишь кормовой частью ГО и баллонет:



Из эпизода с подскоком
(на 0:12, и далее в ролике несколько раз повторяется) и тем, как неохотно при этом аппарат возвращается к горизонтальному положению (в основном уже после того как гравитация заставляет корму коснутся поверхности), можно предположить, что установленного на килях стабилизатора, по всей видимости, хватает лишь для такого "частично-экранного" режима с балансированием на кормовом мешке.

Сообщение отредактировал S_Vladimir: 25 июля 2020 - 18:07

[S_Vladimir]

 

https://cloud.mail.r.../4Yx9/5ssNgF41d

Владимир, как успехи с испытаниями и эксплуатацией СКАТ-2?

Загляните в личку.

[Prominzh]

Погодите, какие двигатели, Вы ещё за прочность не ответили.

.

 

А оно вам зачем.  

Всё равно уже несколько самодельщиков на своём горьком опыте доказало что для индивидуальных жоповозок экранопланы существующих концепций пока вам не годятся ... 

Но целей у вас достойных нет ... даже говорить не желают ... вот и удачи не будет для личных барыжных целей ...

[S_smirnov]

.
 
А оно вам зачем.  
...

У нас, экранопланостроителей, принято отвечать за базар.

[Prominzh]

У нас, экранопланостроителей, принято отвечать за базар.

.
 
Так базар в уровень держат ...  " на каждый чих не наздравствуешься " ... (чтобы строить экранопланы мало быть катерником или самолётчиком ... надо подняться  немного выше на ступеньку в конструировании или науке реально а не только по должности ... а уровень пусть достопочтенная публика пусть сама судит ...) 

Я Вам ответил 

Задом ни когда не пробовали эти нагрузки в море ? 

https://youtu.be/6NP-pktapSg
 
А экраноплан летит по воздуху и при волне

но для особо не понятливых   (один раз)  объясняю что у глиссирующего судна по волнам как на стиральной доске действуют большие постоянные динамические нагрузки в то время как в полёте экраноплана их нет а на взлёте кратковременно на гидро  лыже в бухте почти без волн малы ...

Сообщение отредактировал Prominzh: 28 июля 2020 - 13:37

[S_smirnov]

....

но для особо не понятливых (один раз) объясняю что у глиссирующего судна по волнам как на стиральной доске действуют большие постоянные динамические нагрузки в то время как в полёте экраноплана их нет а на взлёте кратковременно на гидро лыже в бухте почти без волн малы ...

Ваших объяснений никто не просил.
Достаточно расчетов или результатов испытаний.

[В Седых]

Вчера сгонял на грибное место, увы еще не выросли.

Прикрепленные изображения

• 

[В Седых]

Скат 2 летит на скорости 130 км в час при оборотах двигателя L15А (110 лс)  4800.   110 км при оборотах 4300. Ну а при 5800 -170 км в час. 

Прикрепленные изображения

• 

[S_smirnov]

Скат 2 летит на скорости 130 км в час при оборотах двигателя L15А (110 лс)  4800.   110 км при оборотах 4300. Ну а при 5800 -170 км в час.

Зависимость нелинейная. Как будто сопротивление при наборе скорости растет меньше, чем по кубической зависимости.

[БАР]

Зависимость нелинейная. Как будто сопротивление при наборе скорости растет меньше, чем по кубической зависимости.

Почему по кубической? Зависимость силы сопротивления от скорости квадратичная.

[S_Vladimir]

 

Зависимость нелинейная. Как будто сопротивление при наборе скорости растет меньше, чем по кубической зависимости.

Если бы речь шла о просто летящем в потоке теле, не создающем никакой аэродинамической ПС (типа дирижабля), то так бы оно и было - была бы практически квадратичная (про кубическую надо понимать ошибочка) зависимость (если конечно не добираться до числа М ).

Но у ЛА создающего ПС посредством крыльев, картина становится несколько интересней :
для понимания ситуации достаточно вспомнить тот факт, что на меньших скоростях полёта крылу требуется больший угол атаки, а при росте скорости он становится всё меньше.
 

Сообщение отредактировал S_Vladimir: 28 июля 2020 - 22:37

[БАР]

 

Если бы речь шла о просто летящем в потоке теле, не создающем никакой аэродинамической ПС (типа дирижабля), то так бы оно и было - была бы практически квадратичная (про кубическую надо понимать ошибочка) зависимость (если конечно не добираться до числа М ).

Но у ЛА создающего ПС посредством крыльев, картина становится несколько интересней :
для понимания ситуации достаточно вспомнить тот факт, что на меньших скоростях полёта требуется больший угол атаки, а при росте скорости он становится всё меньше.
 

Угол становится меньше. Уменьшается сопротивление формы. Но остается сопротивление трения. И растет индуктивное сопротивление, которое связано с Су. А Су - с весом аппарата. Который не меняется. Сопротивление формы для крыла по сравнению с двумя другими составляющими - крохи.

Но это мы уже в дебри полезли. Считать надо.    

[S_smirnov]

 

Если бы речь шла о просто летящем в потоке теле, не создающем никакой аэродинамической ПС (типа дирижабля), то так бы оно и было - была бы практически квадратичная (про кубическую надо понимать ошибочка) зависимость (если конечно не добираться до

Имелась в виду буксировочная мощность. По силе, квадратичная.

[S_Vladimir]

 

Угол становится меньше. Уменьшается сопротивление формы. Но остается сопротивление трения...

 

...Считать надо.    

Можно посмотреть у тех, кто уже посчитал. Правый график:

 

[БАР]

Можно посмотреть у тех, кто уже посчитал. Правый график:

А на что смотреть? Во-первых это качество. И мы видим, что начиная с некоторого угла сопротивление растет быстрее подъемной силы.

Во-вторых правый график - зависимость от угла атаки. При чем здесь скорость?

Вот зависимость коэффициента сопротивления от скорости для некоторых профилей NACA.

Видим, что коэффициент (!) слабо уменьшается. Но как только Вы умножите его на квадрат соответствующей скорости, чтобы получить силу, то увидите, что она растет. Зависимость будет чуть слабее квадратичной. Но это тоже можно посчитать, если хочется. 

[S_smirnov]

Пока не строим, а рисуем. Не весь экраноплан, а только крыло.

Крыло S образного профиля, поликарбонатное на надувных нервюрах.

[казакв]

Лонжерон тоже надувной ?

[S_smirnov]

Лонжерон тоже надувной ?

Я не знаю что Вы называете лонжероном. На эскизе показаны надувные баллончики нервюры, задающие профиль, и обшивка из поликарбонатного листа. Слева, в носовой части, баллоны снизу, в кормовой части баллоны сверху. Это обеспечит плотное прилегание задней кромки к поверхности.
Ещё, по носовой кромке поперечный баллончик.

[mek]

Скат 2 летит на скорости 130 км в час при оборотах двигателя L15А (110 лс) 4800. 110 км при оборотах 4300. Ну а при 5800 -170 км в час.

Какой высоты придерживаетесь?

[казакв]

Я не знаю что Вы называете лонжероном. 

Продольный силовой элемент крыла , на который замыкаются нервюры и котороый не даёт складываться крыльям вверх..Или он у вас в проекте напрочь отсутствует ?  Внизу на чертеже к лонжеронам крепятся узлы крепления крыла к фюзеляжу или центроплану ..

Сообщение отредактировал казакв: 30 июля 2020 - 11:33

[S_Vladimir]

 

Пока не строим, а рисуем. Не весь экраноплан, а только крыло.

крыло.gif

Крыло S образного профиля, поликарбонатное на надувных нервюрах.

Конструктив в принципе реализуем, а вот с аэродинамикой могут возникнуть нюансы:

например, в сечении А-А будет сильная интерференция в образовавшихся "карманах",
из-за чего может получится. что поток там будет сильно тормозится, а большая его часть пойдёт поверх баллонов,
т.е. не факт что такое крыло вообще будет работать в качестве S-образного.

 

Сообщение отредактировал S_Vladimir: 30 июля 2020 - 11:37

[S_smirnov]

т.е. не факт что такое крыло вообще будет работать в качестве S-образного.

Возможно.
Возможно также, что сверху над кормовыми баллонами, будет тканевая обшивка. Или даже жёсткая поликарбонатная обшивка. В данном случае смысл Sобразного крыла не в обеспечении продольной устойчивости, а в плотном прилегании гибкой кромки крыла к поверхности. Тогда можно будет организовать статическую подушку от нагнетателя, и плавный переход от статической к динамической подушке по мере разгона.
Попробую сначала сделать макет крыла в масштабе 1:2, затем полную модель 1:2