Яхтенный капитан
Отправлено 29 июля 2021 - 16:36
Ну, при всей абсурдности "отдельных" изречений, в данном случае (говоря про Синюю плицу) я более солидарен с мнением Валерия. Где пилон, где его хорда, где у него отстояние, чему оно равно (в относительных величинах)?
Более того, Александр сам пишет о неуспокоившемся волнении. Это не означает, что те процессы, о которых он пишет не имеют место быть вообще, но конкретно с Кемпбеллом лучше говорить о случайном подскоке "сумасшедшем" скоростном напоре и "просто парусности".
Яхтенный капитан
Отправлено 29 июля 2021 - 17:44
Мы сейчас опять залезем в дебри страниц на 30.
Дело в том, что речь идет не об экраноплане или самолете, движущемся в одной среде.
Рекордная лодка движется на границе вода/воздух. И часть ее корпуса находится в воде.
При этом вращение аппарата происходит не вокруг ЦТ, а вокруг центра площади ватерлинии. Об этом можно прочитать в литературе по теории корабля. Но положение ЦПВЛ зависит от величины, формы и расположения ВЛ.
Дальше разговор опять о положении ЦД воздушного потока на корпус и кабрирующем моменте, который он создает, как бы этому не противился Валерий. А плечо момента определяется взаимным положением ЦД и ЦПВЛ.
Когда судно подскакивает на волне площадь ВЛ резко падает, ЦПВЛ (точка вращения) уходит в корму и кабрирующий момент скачком увеличивается.
Это немного похоже на задачу о входе самолета в вертикальный порыв. Аналогия грубая, но помогает понять, что происходит.
Яхтенный капитан
Отправлено 29 июля 2021 - 18:03
БАР, я Вас услышал. Но чтобы быть уверенным, что я окончательно понят, а скажу так.
Вы говорите про вертикальные силы. Разумеется, -- не без них. Но я-то говорю о том, что забыли про (встречные) горизонтальные.
Яхтенный капитан
Отправлено 29 июля 2021 - 23:01
Вы говорите про вертикальные силы. Разумеется, -- не без них. Но я-то говорю о том, что забыли про (встречные) горизонтальные.
Учитывая архитектуру катера, горизонтальные тоже способствуют взлету.
Но вертикальные, как минимум, сравнимы. А плечо у них больше.
Тут на пальцах трудно разделить, кто главнее. Считать надо.
Картинок и видео с взлетающими гоночными катамаранами в сети масса.
Взлетел, потом спикировал. А глядя на второй видно, как это могло бы начинаться.
А близость поверхности усугубляет ситуацию, увеличивая, как минимум, вертикальную силу.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 30 июля 2021 - 08:44
Мы сейчас опять залезем в дебри страниц на 30. ...
.
Верно.
... Дело в том, что речь идет не об экраноплане или самолете, движущемся в одной среде.
Рекордная лодка движется на границе вода/воздух. И часть ее корпуса находится в воде. ...
.
Запирание набегающего потока корпус/поверхность есть? Есть.
Значит по бесспорным постулатам 520-го есть экран и его действие вместе с давлением в корму главная причина.
Всякие остальные ... кроме полного исследования ... только запутывают будоража не твёрдые умы ...
Яхтенный капитан
Отправлено 30 июля 2021 - 12:37
Значит по бесспорным постулатам 520-го есть экран
Александр высказал свое мнение. К нему следует прислушаться, но называть его бесспорным оснований нет.
есть экран и его действие вместе с давлением в корму главная причина.
Экран есть, но опять же, называть его главной причиной - бездоказательно.
Яхтенный капитан
Отправлено 30 июля 2021 - 17:01
Запирание набегающего потока корпус/поверхность есть? Есть.
На Синей птице? Между корпусом ЧЕГО, пилона? "Я Вас умоляю".
Между корпусом лодки? . . . При удлинении лодки . . . каком . . . ?
А откуда пресловутые 5-6% возникли?
А про обращенное движение не забыли? А погранслой на "поверхности" Вы как представляете?
"В пределе" запирание может быть, но это означает, что "крыло" должно с "поверхности" соскрести погранслой.
Вы точно всё это осознаете?
Рулевой 2-го класса
Отправлено 31 июля 2021 - 12:52
Александр высказал свое мнение. К нему следует прислушаться, но называть его бесспорным оснований нет. ...
.
Зато понятно для тех кто понимает ...
А бездоказательна относительность в общей '' теории относительности '' принятой научной мафией за догму ...
Чего тут таким доказывать ... я же вам сказал что доказывает полное исследование и анализ того что и так понятно.
... Экран есть, но опять же, называть его главной причиной - бездоказательно.
.
При таких доказанных свойствах экрана достаточно хотя бы для начала процесса ...
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 13:23
1. А бездоказательна относительность в общей '' теории относительности '' принятой научной мафией за догму ...
2. Чего тут таким доказывать ... я же вам сказал что доказывает полное исследование и анализ того что и так понятно.
3. При таких доказанных свойствах экрана достаточно хотя бы для начала процесса ...
1. Это имеет какое-то отношение к экранопланам?
2. Если и так понятно, зачем полное исследование и анализ? В данном случае понятно далеко не все. Поэтому доказательства необходимы.
Альтернативный подход - верую! Но он к технике отношения не имеет.
3. О каких доказанных свойствах экрана Вы говорите? И если их достаточно, почему столько гоночных катамаранов проходят дистанцию не взлетая? Хотя волн там предостаточно.
Не все так просто, как кажется.
Оффлайн
Отправлено 31 июля 2021 - 13:58
Почему-то общественность не учитывает, что тяга турбины - полторы тонны, что соизмеримо с весом аппарата, особенно при выработанном топливе. Он мог сыграть просто на одной тяге куда угодно независимо от влияния экрана - достаточно любых небольших возмущений для потери устойчивости хода
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 13:59
И если их достаточно, почему столько гоночных катамаранов проходят дистанцию не взлетая? Хотя волн там предостаточно.
Ну, тут можно возразить аргументами, весьма далекими, от физики процессов.
У Кэмпбелла была задача установить рекорд скорости, а у гонщиков прийти первым. Тот, кто взлетел, он, очевидно, -- не только не первый, но и . . . сказанного уже достаточно.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 31 июля 2021 - 18:58
... 3. О каких доказанных свойствах экрана Вы говорите? И если их достаточно, почему столько гоночных катамаранов проходят дистанцию не взлетая? Хотя волн там предостаточно. Не все так просто, как кажется.
.
Значит учли рекомендации ... [ лучшее доказательство доказаных своиств на практике ]
Для того чтобы обеспечить продольную устойчивость движения, приходится смещать мостик к транцу катамарана. Профиль продольного сечения мостика предпочтительно выбирать из числа таких профилей, у которых центр давления (точка, где приложена аэродинамическая сила) и аэродинамический фокус (точка приложения дополнительной силы при изменении угла атаки) имеют кормовое расположение.
Для обеспечения устойчивости движения катамарана рекомендуется следующее:
— смещение центра тяжести в нос;
— уменьшение ширины глиссирующих пластин (при условии достаточного запаса мощности);
— уменьшение расчетного и ходового углов атаки моста;
— применение специальных профилей моста;
— уменьшение (в допустимых пределах) площади моста, особенно его носовой части;
— оперативное управление углом установки подвесного мотора.
На легких гоночных судах иногда в носовой части платформы делают каналы, по которым проходит воздух и как бы придавливает нос катамарана к воде, препятствуя взлету судна вверх на максимальной скорости.
Сообщение отредактировал Prominzh: 31 июля 2021 - 19:05
Рулевой 2-го класса
Отправлено 31 июля 2021 - 19:18
.
Во Франции построили катамаран, который взлетает над водой и почти не потребляет топлива
Катамаран «Lili», способен «лететь» по воде со скоростью 100 км / ч при минимальном расходе топлива.
На сегодняшний день по акватории Женевского озера «летают» сразу несколько прототипов «Lili»
https://youtu.be/tIyUE7cTR90?t=41
Сообщение отредактировал Prominzh: 31 июля 2021 - 19:20
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 19:38
.
Во Франции построили катамаран, который взлетает над водой и почти не потребляет топлива
https://youtu.be/tIyUE7cTR90?t=41
Два по 150 л.с. - ну сущие пустяки кушают , нюхают топливо , а жрать - ни - ни ! 
И , да - ЛЕТАЮТ !
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 19:42
ЭКИП Летающие тарелки России.
Действительно летают , чего не скажешь по внешнему виду . 
Сообщение отредактировал abrasha: 31 июля 2021 - 19:46
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 19:54
Во Франции построили катамаран, который взлетает над водой и почти не потребляет топлива
Катамаран «Lili», способен «лететь» по воде со скоростью 100 км / ч при минимальном расходе топлива.
На сегодняшний день по акватории Женевского озера «летают» сразу несколько прототипов «Lili»
Это называется судно с аэродинамической разгрузкой. Его штатный режим - плавание. Но крыло используется для частичного подъема корпуса из воды.
В мире таких построено много. Фанатом подобных судов является Г.Межот (Günther Migeotte) из ЮАР. Он у себя в бассейне их любит испытывать.
А ЭКИП - не экраноплан. Поэтому здесь лишний.
Что касается устойчивости высокоскоростных катамаранов, то те, кто хочет не просто порассуждать, а получить серьезную информацию, может посмотреть статью
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 20:54
" Во Франции построили катамаран, который взлетает над водой и почти не потребляет топлива " - умиляет.
Сообщение отредактировал abrasha: 31 июля 2021 - 21:09
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 21:13
Это называется судно с аэродинамической разгрузкой. Его штатный режим - плавание. Но крыло используется для частичного подъема корпуса из воды.
Вот только Р. Алексеев указал на пассаж про движение в одной среде ( воздух) с отталкиванием движетелем от другой ( вода ) - не приведёт ни к чему хорошему в общем .
Скорости как у самолёта не будет . Соответственно и мореходные качества будут не как у судна .
Сообщение отредактировал abrasha: 31 июля 2021 - 21:18
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 21:23
Вот только Р. Алексеев указал на пассаж про движение в одной среде ( воздух) с отталкиванием движетелем от другой ( вода ) - не приведёт ни к чему хорошему в общем .
Скорости как у самолёта не будет . Соответственно и мореходные качества будут не как у судна .
Поэтому я и говорю про частичный (!) подъем корпуса. Он остается в воде вместе с движителем. Просто уменьшается осадка, а значит и сопротивление.
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 21:29
Не , вы не поняли : " Во Франции построили катамаран, который взлетает над водой и почти не потребляет топлива "
Ни где ТАКОГО нет !
Сообщение отредактировал abrasha: 31 июля 2021 - 21:30
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 21:33
Не , вы не поняли : " Во Франции построили катамаран, который взлетает над водой и почти не потребляет топлива "
Ни где ТАКОГО нет !
На рекламные изыски я давно не обращаю внимания. А насчет топлива Вы правильно посмеялись в 6114.
Это менегеры для неискушенных читателей пишут.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 августа 2021 - 08:57
.. про летучий корабль .. Сhttps://www.youtube....h?v=h7gEQeLVw2s
Сообщение отредактировал казакв: 01 августа 2021 - 09:04
Рулевой 2-го класса
Отправлено 01 августа 2021 - 11:06
Не , вы не поняли : " Во Франции построили катамаран, который взлетает над водой и почти не потребляет
топлива "
.
Абраша это как - по настоящему - отъявленный ? Помню был у нас такой ... Категорическими высказываниями раззадоривал студентов ... высмеивал а потом бежал патентовать ... [ за рубежом ]
На рекламные изыски я давно не обращаю внимания. А насчет топлива Вы правильно посмеялись в 6114.
Это менегеры для неискушенных читателей пишут.
.
А на конкретный результат ? Видео ? Летит то, я бы Вам заметил , не плохо.
И мореходность не плохая по сравнению с синей птицей ...
И опять украли у Бартини ... КЛАССИКА ...
Вся московская профессура восхищалась не сбыточными фантазиями Жюль Верна и смеялась над Циолковским ... а он серьёзно и долго думал над ошибками ... из пушки на Луну ...
Сообщение отредактировал Prominzh: 01 августа 2021 - 11:36
Яхтенный капитан
Отправлено 01 августа 2021 - 12:43
А на конкретный результат ? Видео ? Летит то, я бы Вам заметил , не плохо.
И мореходность не плохая по сравнению с синей птицей
Как летит не увидел. А плывет неплохо.
Так сколько лет прошло. Наука на месте не стоит.
Оффлайн
Отправлено 01 августа 2021 - 14:48
Не , вы не поняли : " Во Франции построили катамаран, который взлетает над водой и почти не потребляет топлива "
Ни где ТАКОГО нет !
По энерговооруженности/достигнутой скорости - вполне себе укладывается в статистику, даже по-средненькому.
По данным потребления топлива - явно переврали. На сайте пишут 110 л/ч для двух подвесников по 350 лс. Это лажа. На полных оборотах вылетят за 120 л/ч каждый. То есть указали часовой расход на один мотор, а путевой - на весь пароход.
https://www.aavessels.com/shuttle/
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
