Сообщений в теме: 1211

[nvc]

...
Вот представляю стеклоткань название которой практически нигде не встречается - хороша она тем что во первый имеет малый вес и во вторых отлично драпируется на сложных поверхностях.

Ух ты, диагоналка и по такой цене, обалдеть!

[альф]

 Вот представляю стеклоткань название которой практически нигде не встречается - хороша она тем что во первый имеет малый вес и во вторых отлично драпируется на сложных поверхностях.

 Ткань достаточно плотная, так что наблюдается определённая задержка во время пропитки:

 Цена за неё 150 рублей - привычные для многих Т-11 и Т-11-ГВС-9 стоят 120 и 180 рублей соответственно. .....

Ссылку на производителя и продавца давайте, аднака. И от какого объёма торгуют? Нал или безнал? Или с клейма самим гуглить?

[победа]

 Для тех кто собирается строить лодку но пока ещё не определился на какой смоле ему её формовать - привожу наглядный пример того что происходит со стеклопластиком если по нему "шмальнуть" из пневматического пистолета.

 

 На первых двух фотографиях образец отформованный на полиэфирной смоле, на вторых двух образец отформованный на эпоксидке - количество слоёв и тип стеклоткани в обоих случаях одинаковое:

 

     

 

 Как можно заметить образец номер два практически не пострадал - на оборотной стороне даже следов расслоения не наблюдается. 

 

 Образец номер один как видим имеет внушительные площади межслойного расслоения - спрашивается стоит ли применять полиэфирные смолы когда более-менее серьёзное механическое воздействие превращает стеклопластик буквально в хлам?

[победа]

Ссылку на производителя и продавца давайте, аднака. И от какого объёма торгуют? Нал или безнал? Или с клейма самим гуглить?

 

 Меня сейчас за несанкционированную рекламу "Забанят"    - секрета разумеется никакого нет, отпускают от одного рулона, отплата как Вам будет удобно. Адрес и контактный телефон можете найти через поисковик - производитель указан на первой фотографии  .....

[победа]

Ух ты, диагоналка и по такой цене, обалдеть!

 

 Производитель данный тип плетения относит к "не до сатину":

 

  

 

 Самое главное что данная ткань дружит с "эпоксидкой"  ....

[greylonly]

 Производитель данный тип плетения относит к "не до сатину":

 

 

А вот эти Поперечные нитки из Чего?

[альф]

...Адрес и контактный телефон можете найти через поисковик - производитель указан на первой фотографии  .....

В тематическом форуме не забанят за полезную информацию. Если так боитесь, в личку скиньте контакты. Поисковик только ПАО находит. ОАО нет. И ткань 240гр/м, а не 260...

[победа]

 

 

 Всё спокойно находиться - можно подумать что подобных предприятий у нас в городе по несколько штук на одну улицу:  http://www.azsv.ru/p...on_link1_3.html

 

Что до той ткани что у меня на руках то она как раз 240 гр/м2 - поправка в "+" "-" 20 грамм вполне допустимая величина что собственно и допускается отраслевыми стандартами  .... 

[победа]

А вот эти Поперечные нитки из Чего?

DSC09062.jpg

 

 Всё это кручёные нити из стекловолокна - особенность этой  ткани в том что вместо одной поперечной нити (уток) там уложено две, но по толщине каждая из них в двое тоньше чем продольная нить (основа) - вообщем применено достаточно хитрое переплетение, но к сожалению качество фотографий не передаёт всей этой картины  .

[альф]

Не стоит считать всех глупее себя. На бирке на фото одни данные, и по названию и по весу ткани. А на сайте совсем другие. Поэтому и спросил. И совершенно неважно сколько на вашей улице и чего есть.

У нас тканью 5 контор торгуют. но такой нет в наличии.

[победа]

 Если разобраться данная ткань не такая уж и редкость - вот только как и всё в этом мире со временем приобретает  незначительные различия и модификации.

 

 В частности "Полоцк" : 

 

 http://www.polotsk-p...onstruction.pdf

 

 и "Екатеринбург" : 

 

 https://www.e-zim.ru...arki-uts-p-30a/

 

так же выпускают данную ткань, но под "30" замасливателем - по крайней мере именно его они указывают в официальных прайс-листах.

 

 Вроде ещё "Москва" её выпускает, но это уже не принципиально .....

[SerzhTor]

Для тех кто собирается строить лодку но пока ещё не определился на какой смоле ему её формовать - поэтому привожу наглядный пример того что происходит со стеклопластиком если по нему "шмальнуть" из пневматического пистолета.
 
 На первых двух фотографиях образец отформованный на полиэфирной смоле, на вторых двух образец отформованный на эпоксидке - количество слоёв и тип стеклоткани в обоих случаях одинаковое:
 
DSC09057.JPGDSC09059.JPG  DSC09060.JPG  DSC09061.JPG
 
 Как можно заметить образец номер два практически не пострадал - на оборотной стороне даже следов расслоения не наблюдается. 
 
 Образец номер один как видим имеет внушительные площади межслойного расслоения - спрашивается стоит ли применять полиэфирные смолы когда более-менее серьёзное механическое воздействие превращает стеклопластик буквально в хлам?

Интересный опыт!
Спасибо.

[победа]

Интересный опыт!
Спасибо.

 

 Всегда пожалуйста.

[nvc]

Производитель данный тип плетения относит к "не до сатину":
Самое главное что данная ткань дружит с "эпоксидкой"  ....

Ну с эпоксидами "дружат" многие ткани.
Им важно какой замасливатель был использован.
А вот плетение диагональное - это очень круто!
Потому как обычные ткани полотняного плетения очень плохо укладываются на углах.
А диагонального плетения везде укладываются хорошо.
И вот найти сочетание такого плетения + правильный замасливатель + очень хорошая цена это редкость.
А тут Вы со своей информацией.
Поэтому я считаю, что выдать прямые линки на сайты с такой тканью никак рекламой не будет !
Наоборот очень полезной информацией будет.

[альф]

Начали за здравие.

 ... Вот представляю стеклоткань название которой практически нигде не встречается - хороша она тем что во первый имеет малый вес и во вторых отлично драпируется на сложных поверхностях.

 

А кончили "за упокой"...

 

 Если разобраться данная ткань не такая уж и редкость - вот только как и всё в этом мире со временем приобретает  незначительные различия и модификации.

 В частности "Полоцк" : 

 http://www.polotsk-p...onstruction.pdf

 и "Екатеринбург" : 

 https://www.e-zim.ru...arki-uts-p-30a/

так же выпускают данную ткань, но под "30" замасливателем - по крайней мере именно его они указывают в официальных прайс-листах...

В такой теме обычно своим положительным и отрицательным опытом делятся. Я уж подумал хорошую ткань, проверили, и рекомендуете. Ведь всем известно что у разных производителей разный товар получается...

Достаточно вспомнить Ваш же неудачный опыт с Т-11, с которой у других не было таких проблем...

[победа]

Начали за здравие.

 

А кончили "за упокой"...

 

 Не вижу никаких противоречий - я поделился опытом применения ткани вполне конкретного производителя.

 

 Вы в ходе диалога посетовали что у Вас в городе про такую ткань даже не слышали - я соответственно привёл ссылки на ещё пару предприятий которые выпускают подобную ткань , но с определённой долей изменений в частности использования другого типа замасливателя.

 

В такой теме обычно своим положительным и отрицательным опытом делятся. Я уж подумал хорошую ткань, проверили, и рекомендуете. Ведь всем известно что у разных производителей разный товар получается...

Достаточно вспомнить Ваш же неудачный опыт с Т-11, с которой у других не было таких проблем...

 

 

  Это хорошо что Вы припомнили мой опыт с "Уфимской" Т-11/1П-76(92) - по крайней мере я всегда стараюсь называть полные названия тех или иных материалов с которыми приходилось иметь дело.

 

 Что там получалось у других именно с этой "Уфимской" тканью, я увы не знаю, так как мало кто называет производителей тканей которые применялись ими в работах - самое смешное что и в личной переписке некоторые "матёрые" судостроители не в состоянии ответить даже на столь простой вопрос  ....

[Раблампы]

Нет в этой ткани диагонально расположенных нитей, только основа и уток (0\90 гр.). Читайте на бумаге, смотрите на фото кромку этой ткани... Способ плетения даёт "диагональный рисунок" и всё. 

[Раблампы]

https://ru-smola.com/lib31.html

П. 2 Саржевая. (она же Твилл) 

 

Такими тканями, только углеродными мне пришлось поработать, выкладываются лучше прочих, но от плотности тоже зависит. 

[ВолгоДон]

Помыли ребенка и выплеснули его нахрен ,и началось сражение.....

Ткань пропитывается? Да.Нет.

Ткань хорошо укладывается на кривых участках? Да.Нет.

Цена.

Диагональные нити . Что дают , и надо ли? Да,нет.

Вот когда мне пришлось брать куски разной ткани разных производителей, то вот такая информация,сжатая и проверенная мне бы ах  как пригодилась.

И в Астрахани я был несколько  раз на тот момент , а пришлось закупать в Эпитале.

А сколько писем /телеграмм отбить в разные концы ???

Так что - " кто только планирует приобщиться к стеклопластиковому судостроению"  ,такая информация очень полезна.

И вообще , если тут повсеместно стеклопластик является основой, то где то должна быть ПОСТОЯННО ОБНОВЛЯЕМАЯ страница на форуме   с актуальной информацией - производитель ткани,ее характеристики,цены, условия отгрузки.

И ничего нет постоянного , вот например новгородский завод ,когда я к ним обращался, послал меня  подальше , т.к. им надо было торговать вагонами , а теперь они сами мне пишут слезные письма- мы готовы там чего то пересмотреть , и повернуться к вам лицом, а тогда мы были дураки , и  все жопом к вам располагались,просим понять и простить ... мы поумнели (сомнение ,однако,  есть).

Так что мистеру Победа - спасибо за инфу.

[Раблампы]

Конечно спасибо Победе, он всегда делится на форуме своим опытом и "находками" - респект.

Но в данном случае, как-то настораживает допустимая разница в прочности на разрыв стеклонити. 

 

...Так до мешковины можно дойти. Какое-такое ТУ ? Для кого делали ? Остатки продают ? Налетай подешевело... 

[ВолгоДон]

Конечно спасибо Победе, он всегда делится на форуме своим опытом и "находками" - респект.

Но в данном случае, как-то настораживает допустимая разница в прочности на разрыв стеклонити. 

 

...Так до мешковины можно дойти. Какое-такое ТУ ? Для кого делали ? Остатки продают ? Налетай подешевело... 

Так   написано "для нужд народного хозяйства".

Т.е. на себя берет ответственность сам судостроитель, а уж  как там это стекло ближе к конструкционке или к фильтрационной ткани - надо разбираться. Но как бы оно там не было , наличие  разных стеклотканей лучше, чем  наличие  какой то одной, да еще которую нужно стирать в керосине/ацетоне  и (или) отжигать.И если даже и  написано , то все равно нужно брать кусок ткани, и делать пробный кусок, т.к. на собственном примере - одна смола и отвердитель , а на выходе из разной тряпки получается либо твердая и прочная плоскость,или  нечто такое - сворачиваемый в трубочку гетинакс. И это без добавление дополнительных  компонентов. И ткани были все конструкционные. ГОСТы давно помалу отменили для упрощения производства , поэтому теперь ориентироваться на циферки и букофки  надо  с оглядкой.Все надо проверять.     

[Раблампы]

Так   написано "для нужд народного хозяйства".

Т.е. на себя берет ответственность сам судостроитель, а уж  как там это стекло ближе к конструкционке или к фильтрационной ткани - надо разбираться. Но как бы оно там не было , наличие  разных стеклотканей лучше, чем  наличие  какой то одной, да еще которую нужно стирать в керосине/ацетоне  и (или) отжигать.И если даже и  написано , то все равно нужно брать кусок ткани, и делать пробный кусок, т.к. на собственном примере - одна смола и отвердитель , а на выходе из разной тряпки получается либо твердая и прочная плоскость,или  нечто такое - сворачиваемый в трубочку гетинакс. И это без добавление дополнительных  компонентов. И ткани были все конструкционные. ГОСТы давно помалу отменили для упрощения производства , поэтому теперь ориентироваться на циферки и букофки  надо  с оглядкой.Все надо проверять.     

Как сказал бы один уважаемый на форуме человек ; "У Вас в голове каша, коллега". Извините меня, но прежде, чем писать о предмете публично надо изучить техническую литературу, а потом хорошо поработать  с материалами и получить свои выводы, которые можно сравнить на форуме с выводами таких же строителей лодок. 

Так и получается, что для Вас ГОСТы не писаны... 

С уважением. 

 

P/S/ Нормальные производители заинтересованы сами в том, чтобы покупатели  правильно делали свой выбор. Пример ; http://steklonit.com...onstruktsionnye    и по ГОСТу , и по ТУ... 

[greylonly]

Вот смотрите... взяли Эпоксидку:

D.E.N. 438 176 – 181 31000 – 40000 (при 51.7°C) D.E.N. 438 представляет собой эпоксидную новолачную смолу общего назначения, которая имеет широкое применение. Она признана в качестве стандарта для применений при высоких температурах. D.E.N. 438 имеет...

Добавили в еЯ Ксилолу... получили жидкую, но не достаточно:

D.E.N. 438 - X80 176 – 181 1200 – 2000 Раствор смолы D.E.N. 438 в ксилоле.

Что бы получить еще жижее... сделали раствор с Ацетоном:

D.E.N. 438 - EK85 176 – 181 600 – 1600 Раствор смолы D.E.N. 438 в метилэтилкетоне.

............... Причем подается как Три отдельных блюда.

С оригиналом Кухни можно ознакомиться здесь... на 17 страничке:http://neochemical.r...yh_smol_DOW.pdf

[ВолгоДон]

Как сказал бы один уважаемый на форуме человек ; "У Вас в голове каша, коллега".

 

P/S/ Нормальные производители заинтересованы сами в том, чтобы покупатели  правильно делали свой выбор. Пример ; http://steklonit.com...onstruktsionnye    и по ГОСТу , и по ТУ... 

Ссылка битая.

Какая каша ,геркулесовая на молоке?

Вы хоть смотрели о чем я писал?

Какие ГОСТы? Практические опыты с одной смолой и разными совместимыми  тканями.

[ВолгоДон]

Вот смотрите... взяли Эпоксидку:

Что бы получить еще жижее... сделали раствор с Ацетоном:

D.E.N. 438 - EK85 176 – 181 600 – 1600 Раствор смолы D.E.N. 438 в метилэтилкетоне.

............... Причем подается как Три отдельных блюда.

С оригиналом Кухни можно ознакомиться здесь... на 17 страничке:http://neochemical.r...yh_smol_DOW.pdf

 

  D.E.N. 438 - EK85  - вязкость (мПа*с при 25°C) разница   в 226%.

Если разбить диапазон по 50 %, то получится еще почти 5 блюд?