Сообщений в теме: 420

[Ptr]

Для меня в проекте АЛ550 наиболее важны обитаемость и трейлерность (возможность таскать лодку обычным легковым авто), с остойчивостью и мореходностью у лодки все в порядке, но лодка не быстрая. По правилам класса микруха может нести 18,5 квадратных метров парусины, у меня сейчас около 14 метров парусины, а было еще меньше. Естественное желание разогнать лодку, но добавить парусность не увеличивая балласт для не спортивной лодки не правильно. Заменить весь водяной балласт на свинец и возить с собой дополнительные 200 кг? Тоже не решение. Была мысль разместить в цистерне килограмм 50-70 свинца . Добавить свинец в шверт без кардинального изменения конструкции швертколодца не возможно. Переделывать АЛ550 в килевую яхту неразумно, утрачиваются все преимущества трейлерного швертбота. Нужна маленькая килевка, проще купить Неву. У нас в клубе была АЛ 550 переделанная в килевую лодку хозяин был доволен лодкой но трейлерность ему была не нужна. На мой взгляд, огромное преимущество балластной цистерны в том, что у лодки двойное дно. Можно влететь на камни, пробить корпус и если повезет и пробоина окажется в балластной цистерне без проблем можно продолжить поход.
Нашел фото кренования лодки, действительно накренить её было не просто.
http://s019.radikal....9ca890b3e09.jpg

На первой странице темы.

[Матвеев]

На первой странице темы.

Т.е. получается, что замена водяного балласта на более тяжелый (чугун, чвинец и пр.) требуется при увеличении парусности. Это логично, поскольку "трапеции" нет, то  как-то надо держать лодку на ровном киле для увеличения скорости. Но если угод заката 90 и более градусов, то лодка не перевернется при любой парусности! Она просто "ляжет", полежит и встанет, после прохождения шквала.

.... А диаграмму посмотреть, всё-таки, хочется!

[Barbudos]

Диаграммы к сожалению не имею, и найти не удалось. Пытались закренить за мачту и померить динамометром, но после 50 (примерно) градусов побоялись сломать мачту. Момент растет оч. существенно. До заката не дотянули. До заливания тоже не удалось.

Балласт  водяной, все по штатному. Кроме доп оборудования на лодке не переделывалось ничего.

[Barbudos]

PS  "Паспорт", тот что был с лодкой с завода - убожество полное. Информации ноль.  Да еще от другой модели похоже. Видимо от той, что в Комсомольске на Амуре делалась.

[Ильяф Иллер]

А что, разве Алки бывали не Комсомольские?

Сообщение отредактировал Ильяф Иллер: 20 марта 2019 - 20:47

[Barbudos]

Ульновская у меня вроде как...

На ту, что на фото совсем не похожа. Люк входной другой. Рундуки в кокпите в виде двух отдельных "ящиков" и балластных цистерн, вкладных, 10 штук.

[Ильяф Иллер]

Спасибо, не знал.

[Barbudos]

И по длинне непонятно. Как не мерил, все 5700 получается.  В паспорте 5500. Где они ее измеряли - не знаю

[Матвеев]

Диаграммы к сожалению не имею, и найти не удалось. Пытались закренить за мачту и померить динамометром, но после 50 (примерно) градусов побоялись сломать мачту. Момент растет оч. существенно. До заката не дотянули. До заливания тоже не удалось.

Балласт  водяной, все по штатному. Кроме доп оборудования на лодке не переделывалось ничего.

Спасибо! Я, примерно, так и предполагал :-) 

Балласт с бОльшим удельным весом, возможно, будет полезен для увеличения полезного объема.... 

Ещё раз спасибо всем. Я окончательно укрепился в мнении, что мне нужна именно АЛ-ка. Свои мнения буду выкладывать по мере того, как буду осваивать яхту сам.

Всем удачи!   

[Barbudos]

В моем случае увеличение полезного объема будет только под пайолами, а они очень тяжело снимаются. Да и то немного там места освободится, с учетом необходимости крепления твердого балласта. А для транспортировки водяной очень удобен. Слил, и минус 250 кг.

А так,  АЛку берите, думаю не пожалеете. Мне нравится. Уже много лет она у меня. Менять не собираюсь.

[DIMDIMYCH]

АЛконавты привет! Прошу помощи.  Пока не торопясь восстанавливаю свою Мальвину озадачился вопросом регистрации (на руках только ДКП и судовой билет х.з. от какой лодки без заводского номера, шильдика и иных документов с завода,  магазина нет). Хотелось бы увидеть фото как выглядит шильдик АЛки, где и как он закреплён, а так же отсутствующие страницы (св. о приёмке и другие) из инструкции  https://forum.katera...ttach_id=227293 т.к. есть желание привести всё в полный порядок, пока есть так сказать возможность. 

[Cергей Макаров]

АЛконавты привет! Прошу помощи.  Пока не торопясь восстанавливаю свою Мальвину озадачился вопросом регистрации (на руках только ДКП и судовой билет х.з. от какой лодки без заводского номера, шильдика и иных документов с завода,  магазина нет). Хотелось бы увидеть фото как выглядит шильдик АЛки, где и как он закреплён, а так же отсутствующие страницы (св. о приёмке и другие) из инструкции  https://forum.katera...ttach_id=227293 т.к. есть желание привести всё в полный порядок, пока есть так сказать возможность. 

 

Если в судовом стоит Б/Н, то шильдик, наверное, лишнее. Там же номер должен быть. Судовой-то на Ал-550? В ДКП прописан этот судовой?

[Barbudos]

У меня Б\Н. Шильдика не было.

А на них вообще то номера были?

[DIMDIMYCH]

Судовой оформлен при предыдущим владельце некорректно, а может и вообще от другой лодки, в ДКП конечно переписана информация с судового. Вот и думаю слепить шильдик но, номер не указывать или поставить как в судовом б/н и можно регистрироваться, или же идти как самострой

[DIMDIMYCH]

У меня Б\Н. Шильдика не было.

А на них вообще то номера были?

А Вы лодку регистрировали в ГИМСе?

 PS  "Паспорт", тот что был с лодкой с завода - убожество полное. - Можно увидеть?

[Ильяф Иллер]

Судовой оформлен при предыдущим владельце некорректно, а может и вообще от другой лодки, в ДКП конечно переписана информация с судового. Вот и думаю слепить шильдик но, номер не указывать или поставить как в судовом б/н и можно регистрироваться, или же идти как самострой

За это есть статья УК.

[Barbudos]

А Вы лодку регистрировали в ГИМСе?

 PS  "Паспорт", тот что был с лодкой с завода - убожество полное. - Можно увидеть?

Да, в ГИМСе. Паспорт уже вряд ли найду. Выглядел он примерно так же, как сканы выложенные выше, только еще хуже. Картинок с проводкой такелажа не было. Было свидетельство о приемке ОТК и основные данные судна (довольно далекие от фактических). Пока лодка пылилась где то на заводах, паспорт валялся в ней, в полиэтиленовом пакете. Так, что состояние было не очень. Номера корпуса в нем точно не было. Лодка фактически  у меня с 2005 года. Регистрировал в 2012. Проблемм не было.

[Barbudos]

За это есть статья УК.

Ну, думаю, не все так страшно. Но регистрировать АЛку как самострой, мне кажется, это экстрим.

Это как "стоя  в гамаке".   Есть варианты проще. Особенно при наличии судового билета.

[Cергей Макаров]

Ну, думаю, не все так страшно. Но регистрировать АЛку как самострой, мне кажется, это экстрим.

Это как "стоя  в гамаке".   Есть варианты проще. Особенно при наличии судового билета.

Добавлю - судового билета, выписанного на имя продавца и с отметкой о снятии с учета в ГИМС

[МОРЕМАН116]

Отпескоструил Ал-550 . Хочу  успеть до прихода  "большой воды " успеть с покраской. 

  Ни шильд, ни каких либо завдских номеров ,к слову, на корпусе обнаружено не было. Как впрочем нет   ни какой коррозии ,раковин  и  прочих дефектов. Сомневаюсь чтоб на 20-ти летнем пластике был такой же сохран.

Прикрепленные изображения

• 

[МОРЕМАН116]

Уф ! Успел  до календарного наступления лета спуститься на воду.  Подгоняли обязательства - в первые выходные июня сдачи  яхты в   bareboat  чартер  группе  парней и девченок  желающим приобщиться к  романтике Паруса.   

[Денис Колмаков]

Мне кажется, или на самом деле весь корпус отбит молотком? Сомневаюсь, что на 20-летнем пластике могут быть подобные украшения.

[Денис Колмаков]

Меня очень радует выражение "bareboat чартер", чувствуется серьезный подход. И пароход для этого подходящий  .  Хотя к данной теме про дальние плавания, ни мои комментарии,  ни радость от предполагаемой наживы от  "bareboat чартер" не относятся. 

А вот дефекты корпуса просто удручают. Ее что, катили до воды по дороге толпой, как бочку? Судя по фотографии, где пескоструят, под корпус даже покрышку не положили, так что вероятно, катили. Бедный корабль...

[МОРЕМАН116]

пфф, аллюминий корродирует и отламывается точно так же))) а при наличии элктрохимии - это происходит еще и быстрее чем осмос.

а вмятины на аллюм появляются там, где на пластике остаются небольшие царапины. иногда просто заполировываемые даже без покраски - бухтинг он такой, волна несколько раз в одно место постучала. металл вытянула и вуаля, вмятина)))

 

Яхтсмен ,Кругосветчик  Андрей Невзоров  ,  мне приходилось с ним встречаться на волжских берегах  и глубоко до ночи  засиживаться на борту его  «Дельты».   Так вот он  однозначно называл алюминий лучшим материалом  корпуса яхты.    Его рассуждения об этом 

http://saillife.ru/f...terial-korpusa/

[Kirilius83]

 

Яхтсмен ,Кругосветчик  Андрей Невзоров  ,  мне приходилось с ним встречаться на волжских берегах  и глубоко до ночи  засиживаться на борту его  «Дельты».   Так вот он  однозначно называл алюминий лучшим материалом  корпуса яхты.    Его рассуждения об этом 

http://saillife.ru/f...terial-korpusa/

 

Глянул.
Сразу бросается в глаза кусок про пластик - ну оочень упрощенно (не раскрыт вопрос по разным конструкциям - тот же сендвичь свою специфику имеет), а по годам так вообще в корне не согласен: уже в 80-х годах были лодки с тонкой просвечивающей обшивкой, просто это были гоночные лодки, с легким корпусом. И они до сих пор продаются, их хватает. Поэтому просто разделить лодки на до 2000 и после 2000 г - нельзя в принципе, я бы еще пронял про 1990 г, но никак не 2000г. ну и про обшивку в 5 сантимеров - это для какого развера? Я слышал только про 3 см, и то на днище, на бортах тоньше. Или имется ввиду сендвич? Так он и сейчас такой есть - толстая (суммарно) непросвечивающая обшивка, вполне себе жесткая.

 

Вот это - сразу настораживает. Он может быть отличным яхтсменом и кругосветчиком, но - я никак не вижу развернутого ответа от технического специалиста, это скорее простое мнение обычного пользователя с опытом дальних походов - не более.

 

ЗЫ по стали - согласен что лет за 20 коррозия появится и полностью убрать её проблематично. Но ведь это не обязательно ведет к критичному ослаблению конструкции? В нормальном проекте на коррозию просто накинут запас по толщине, и многие старые стальные корпуса до сих пор вполне живы (при том что изанчально защита от коррозии атм была так себе - не тот уровень покрытий был как минимум. не то что сейчас) . Другое дело, важен еще и размер лодки - для небольших корпусов из стали есть свои нюансы конструкции, часто чисто технологические, которых нет у крупных кораблей. И они - важнее, чем сама по себе коррозия.

По аллюминию - там ниже уже приводили другие доводы. От себя добавлю что Al и AL-Mg - это семейства сплавов, их много разных, с разными свойствами. Ну и он сам тоже говорит, что в алюминиевом корпусе использование нержи, латуни, бронзы - проблематично, а из чего тогда делать дельные вещи? Т.е. конечно поставить нержавеющий клюз или утку на винтах из нержавейки же можно. но не просто прикрутил и все, надо что-то дополнительно делать.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 01 июля 2019 - 11:18