Перейти к содержимому

Фотография

Какие бывают генераторы


Сообщений в теме: 85

#1 Chisp

Chisp

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:-

Отправлено 02 февраля 2013 - 05:19

Так,погодите,у вас уже есть мотор от скутера?2 или 4 такта?Мотор скутера это посерьёзней чем от триммера,у него и осветительная катушка есть и моща на варике приличная.Можно и акб подзаряжать и вместо колеса винт поставить,такого же диаметра!(последнее-шутка) :D

Осветительная катушка! :lol:
Там вообще то полноценный генератор, иногда с накопительной катушкой для CDI, а в последние времена и без неё.

Двигатель от триммера, это около одного киловатта "на вариаторе". Обычно 0.7 - 1.2. 20сс хонды стоят тысяч ~15000 рублей, против 200сс по цене ~7500 их китайских клонов 6.5 лошадей.

Некотрые скутерные генераторы, если выбросить его тиристорный стабилизатор напряжения, который тиристорами обмотки закорачивает, спокойно зажигает 100 ваттную галогенку не на очень высоких оборотах.
  • 0

#2 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 08:53

Осветительная катушка! :lol:
Там вообще то полноценный генератор, иногда с накопительной катушкой для CDI, а в последние времена и без неё.

Двигатель от триммера, это около одного киловатта "на вариаторе". Обычно 0.7 - 1.2. 20сс хонды стоят тысяч ~15000 рублей, против 200сс по цене ~7500 их китайских клонов 6.5 лошадей.

Некотрые скутерные генераторы, если выбросить его тиристорный стабилизатор напряжения, который тиристорами обмотки закорачивает, спокойно зажигает 100 ваттную галогенку не на очень высоких оборотах.

На скутере,с тиристорным регулятором,который шунтирует катушку, полноценный генератор?Вы не ошиблись?Может всё-таки там стоит маховичное магдино с постоянными магнитами на маховике?

Сообщение отредактировал bummer728: 02 февраля 2013 - 09:04

  • 0

#3 Chisp

Chisp

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:-

Отправлено 02 февраля 2013 - 11:49

На скутере,с тиристорным регулятором,который шунтирует катушку, полноценный генератор?Вы не ошиблись?Может всё-таки там стоит маховичное магдино с постоянными магнитами на маховике?

А это по вашему уже не полноценный генератор?

Конструкция полноценного генератора от катушки освещения зависит не принципиальной схемой, которые могут не отличаться, а конструкцией самого механизма. На скутерном полноценном генераторе, конструкция генератора полноценна. Он имеет сердечник по всему радиусу, с расположенным на нем группой катушек. Так же и его ротор - полноценен, имеет многополюсный магнит, либо много магнитов, в отличие от примитивного.
Точно такие же генераторы практикуют на современных мотоциклах. Мощность их достигает и превосходит 450 ватт.

То, что вы имеете в виду, под полноценным генератором, можно увидеть на старинных немецких мотоциклах. Мощность их в разы ниже, и даже ниже скутерных. В ту пору как раз и применялось понятие катушки освещения. Это когда было намотано всего две катушки. Одна была катушка TCI, объединенная сразу с высоковольтной "бобиной" в немецких мопедиках, и с отдельной высоковольтной "бобиной" в их советских клонах. Вторая катушка могла быть "катушкой освещения", и выдавала обычно несколько ватт, не имела никакой стабилизации напряжения, от чего свет фары зависил от оборотов мотора.
Подобную конструкцию до последнего применяли японцы, выжимая из реальной катушки освещения добрую сотню ватт, снабдив это все коммутатором и превратив зажигание в точный CDI, разместив там же катушку датчика для коммутатора вместо механических кулачков. Такую можно найти на кроссовом мопедике пацана из "терминатора".

Сегодня это выражение давно уже устарело и изжито конструктивно. Конструкции мопедов превосходят конструкции старых солидных мотоциклов и автомобилей, в том числе и по параметрам.

Сообщение отредактировал Chisp: 02 февраля 2013 - 11:57

  • 0

#4 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 13:10

А это по вашему уже не полноценный генератор?

Конструкция полноценного генератора от катушки освещения зависит не принципиальной схемой, которые могут не отличаться, а конструкцией самого механизма. На скутерном полноценном генераторе, конструкция генератора полноценна. Он имеет сердечник по всему радиусу, с расположенным на нем группой катушек. Так же и его ротор - полноценен, имеет многополюсный магнит, либо много магнитов, в отличие от примитивного.
Точно такие же генераторы практикуют на современных мотоциклах. Мощность их достигает и превосходит 450 ватт.

То, что вы имеете в виду, под полноценным генератором, можно увидеть на старинных немецких мотоциклах. Мощность их в разы ниже, и даже ниже скутерных. В ту пору как раз и применялось понятие катушки освещения. Это когда было намотано всего две катушки. Одна была катушка TCI, объединенная сразу с высоковольтной "бобиной" в немецких мопедиках, и с отдельной высоковольтной "бобиной" в их советских клонах. Вторая катушка могла быть "катушкой освещения", и выдавала обычно несколько ватт, не имела никакой стабилизации напряжения, от чего свет фары зависил от оборотов мотора.
Подобную конструкцию до последнего применяли японцы, выжимая из реальной катушки освещения добрую сотню ватт, снабдив это все коммутатором и превратив зажигание в точный CDI, разместив там же катушку датчика для коммутатора вместо механических кулачков. Такую можно найти на кроссовом мопедике пацана из "терминатора".

Сегодня это выражение давно уже устарело и изжито конструктивно. Конструкции мопедов превосходят конструкции старых солидных мотоциклов и автомобилей, в том числе и по параметрам.

А вы не вкурсе чем отличается магдино от генератора?Наверное наличием якоря и подмагничиванием оного,и отсутствием катушки зажигания?Попробуйте зашунтировать катушки автомобильного генератора по схеме РР с тиристором,поржём.
Понятие катушки освещения и катушки зажигания,а также катушки импульсов для управления коммутатором,как допустим Нептуне 23Э,это лишь по тому,что каждая катушка выполняет своё предназначение.Или может в магдино скутера катушки не разделены на осветительные и зажигания?Выкините в "полноценном генераторе" со скутера катушу зажигания,которая намотана рядом с катушкой освещения,и попробуйте завести дырчик.....
В ГЕНЕРАТОРЕ нет отдельных катушек разного назначения,и регулируя ток подмагничивания якоря,добиваются нужного напряжения с катушек статора.
Вообще то ,на мотоциклах,насколько я помню,стоят гены переменного тока,а не магдино.
Попробуйте для начала теорию почитать.

Сообщение отредактировал bummer728: 02 февраля 2013 - 13:46

  • 0

#5 Chisp

Chisp

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:-

Отправлено 02 февраля 2013 - 13:34

А вы не вкурсе чем отличается магдино от генератора?

Магдино - это тип генератора.

Дискуссия завершена. Спасибо.
  • 0

#6 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 13:45

Магдино - это тип генератора.

Дискуссия завершена. Спасибо.

Даже мотор постоянного тока-генератор. :D
  • 0

#7 валенок

валенок

    .....-так себе.

  • Капитан
  • 7 961 сообщений
  • Из:Речновск

Отправлено 02 февраля 2013 - 13:48

Магдино - это тип генератора.

Дискуссия завершена. Спасибо.

Магдино-это сокращённое название МАГНЕТО-ДИНАМО. :unsure:
  • 0

#8 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 13:49

Магдино-это сокращённое название МАГНЕТО-ДИНАМО. :unsure:

Так и есть.
  • 0

#9 Chisp

Chisp

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:-

Отправлено 02 февраля 2013 - 14:11

Ваш "Нептун" задумывался ещё при кайзере. Нет на скутерах никакой катушки освещения, на них уже инжекторы ставят. Номенклатура энергопотребителей на некоторых из них может быть уже больше, чем на жигулях, за которыми совсем недавно в очереди стояли по многу лет.
Да, на устаревшем типе CDI все ещё торчит накопительная катушка для конденсатора коммутатора, но вторая катушка (катушки), что рядом, она (они) никак не осветительная(-ые), потому что на скутере одним освещением дело не ограничивается давным давно. Там и электронные приборки, с жидкокристальными индикаторами, и датчики уровня в БАЧКАХ. Я выделил слово во множественном числе, поскольку на двухтактном скутере, самом примитивном, их два - бензиновый и масленный, а с жидкостным охлаждением ещё больше датчиков и индикаторов. Все это запитывается от ГЕНЕРАТОРА, в том числе и аккумулятор, который заряжается.
Нет никаких катушек освещения, они остались на дырчиках и "Нептунах".

А есть ещё и фирма - Магнетти. Выпускает, не взирая на название "полноценные генераторы". Так же, в мире есть ещё очень много воды, пригодной для толочения в ступе.

Сообщение отредактировал Chisp: 02 февраля 2013 - 14:14

  • 0

#10 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 14:25

А у вас осветительные(это которая на осветительные приборы)и приборные(это которая для контрольных приборов)-разные катушки,а забыл,ещё должна быть сигнальная(для сигнала) и по возможности автомагнитольная(ну надеюсь понятно для чего).
Осветительными катушками назывались,да и называются катушки в МАГДИНО,которые питают иных потребителей энергии,будь то свет или акб и т.д.,кроме зажигания.У меня на Яме V140 тоже стоит МАГДИНО с выходным током 20А и тиристорным(шунтирующим)РР,а для CDI-отдельные катушки на том-же сердечнике.Хотя конечно при такой серьёзной моще хотелось бы получить полноценный генератор переменного тока,но тогда потеряеться возможность аварийного запуска без акб.
А ещё в мире есть много умной литературы,и раньше в школах физику лучьше преподовали...

Сообщение отредактировал bummer728: 02 февраля 2013 - 14:37

  • 1

#11 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 574 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 02 февраля 2013 - 14:33

А вы не вкурсе чем отличается магдино от генератора?Наверное наличием якоря и подмагничиванием оного,и отсутствием катушки зажигания?Попробуйте зашунтировать катушки автомобильного генератора по схеме РР с тиристором,поржём.
Понятие катушки освещения и катушки зажигания,а также катушки импульсов для управления коммутатором,как допустим Нептуне 23Э,это лишь по тому,что каждая катушка выполняет своё предназначение.Или может в магдино скутера катушки не разделены на осветительные и зажигания?Выкините в "полноценном генераторе" со скутера катушу зажигания,которая намотана рядом с катушкой освещения,и попробуйте завести дырчик.....
В ГЕНЕРАТОРЕ нет отдельных катушек разного назначения,и регулируя ток подмагничивания якоря,добиваются нужного напряжения с катушек статора.
Вообще то ,на мотоциклах,насколько я помню,стоят гены переменного тока,а не магдино.
Попробуйте для начала теорию почитать.

В зависимости от способа создания основного магнитного поля генераторы постоянного тока делятся на три группы: 1) генераторы с постоянными магнитами, или магнитоэлектрические; 2) генераторы с независимым возбуждением; 3) генераторы с самовозбуждением.
  • 2

#12 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 14:42

В зависимости от способа создания основного магнитного поля генераторы постоянного тока делятся на три группы: 1) генераторы с постоянными магнитами, или магнитоэлектрические; 2) генераторы с независимым возбуждением; 3) генераторы с самовозбуждением.

Абсолютно согласен,при чём первые являються не регулируемые,но самые дешёвые.
  • 0

#13 Chisp

Chisp

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:-

Отправлено 02 февраля 2013 - 14:42

А у вас осветительные(это которая на осветительные приборы)

Видимо сейчас мы вместе должны дибильно смеяться, типа "гыгы - гы- гы" <_<

Да, представляете, в то время, когда употреблялось это выражение - "катушка освещения", их подразделяли по назначению - катушка освещения, катушка зажигания. В классическом варианте их то и было всего две, одна светила, вторая искрила. Это был четырехполюсник, два полюса на свет, два на искру. Такие стояли на мотороллерах, мопедах, мотоциклах, может даже и на машинах. Их по внешнему виду видно. Вот например, одна из классических катушек освещения, применительно к которой и применялось это наименование.

http://img-fotki.yan...3860_e34fe9c0_L
http://static1.snowm...92a0c422b1.jpeg

Были и другие, типа этого
http://static1.snowm...603914faeb.jpeg

На этом всё. Такого на скутерах вы нигде не найдете. Они на свет появились, когда это уже было неактуально, ввиду возросшего энергопотребления аппаратов и моторов в общем. Один стартер уже херит эти системы с "катушкой освещения".

Я ведь предупредил, разговор окончен, значит он больше не происходит :lol:
Господа, вы застряли в балабольстве. Лучше бы сказали парню, что вентильный автомобильный генератор имеет КПД не выше 50%. Либо ему придется хороший японский генератор поискать, но он будет лучше не на сильно много.
Другими словами, парень будет выжигать 2 литра бензина, что бы электроенергии получить только с одного.

Сообщение отредактировал Chisp: 02 февраля 2013 - 14:50

  • 0

#14 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 14:48

А сейчас они не подразделяются по назначению?
  • 0

#15 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 574 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 02 февраля 2013 - 14:49

Видимо сейчас мы вместе должны дибильно смеяться, типа "гыгы - гы- гы" <_<

Да, представляете, в то время, когда употреблялось это выражение - "катушка освещения", их подразделяли по назначению - катушка освещения, катушка зажигания. В классическом варианте их то и было всего две, одна светила, вторая искрила. Это был четырехполюсник, два полюса на свет, два на искру. Такие стояли на мотороллерах, мопедах, мотоциклах, может даже и на машинах. Их по внешнему виду видно. Вот например, одна из классических катушек освещения, применительно к которой и применялось это наименование.

http://img-fotki.yan...3860_e34fe9c0_L
http://static1.snowm...92a0c422b1.jpeg

Были и другие, типа этого
http://static1.snowm...603914faeb.jpeg

На этом всё. Такого на скутерах вы нигде не найдете. Они на свет появились, когда это уже было неактуально, ввиду возросшего энергопотребления аппаратов и моторов в общем. Один стартер уже херит эти системы с "катушкой освещения".

Вот такую третью перематывал,мотоцикл работал ,а света небыло,эти ослы на заводе сделали спайку в середине намотки и она коротнула,катушка сама на себя работала,вся почернела.
  • 0

#16 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 14:50

Вот такую третью перематывал,мотоцикл работал ,а света небыло,эти ослы на заводе сделали спайку в середине намотки и она коротнула,катушка сама на себя работала,вся почернела.

:(
  • 0

#17 Chisp

Chisp

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:-

Отправлено 02 февраля 2013 - 14:55

А сейчас они не подразделяются по назначению?

Подразделяются;

...осветительные(это которая на осветительные приборы)и приборные(это которая для контрольных приборов)-разные катушки,а забыл,ещё должна быть сигнальная(для сигнала) и по возможности автомагнитольная(ну надеюсь понятно для чего).


  • 0

#18 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 14:57

Подразделяются;

А по конкретней?Какие катушки стоят в магдино современного скутера?

Сообщение отредактировал bummer728: 02 февраля 2013 - 14:59

  • 0

#19 Chisp

Chisp

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:-

Отправлено 02 февраля 2013 - 15:07

А по конкретней?Какие катушки стоят в магдино современного скутера?

Вот, на все случаи жизни по катушке. На зарядку аккума, на GPS и плеер, на светодиодную и ксеноновую фару отдельно, и пр.

http://motoserp.ru/cat_img/3148.jpg

ЗЫ Вы наберите телефон какого нибудь дилера и ему повправляйте мозги допотопными выражениями, типа "магдино" или "магнето" :)
Так и скажите, мне нужно магнетто на хонду, к примеру, CBR такого то года.
При этом запишите разговор на диктофон и залейте на ютуб. Топикстартер тоже поржет.

Сообщение отредактировал Chisp: 02 февраля 2013 - 15:09

  • 0

#20 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 15:22

Вот, на все случаи жизни по катушке. На зарядку аккума, на GPS и плеер, на светодиодную и ксеноновую фару отдельно, и пр.

http://motoserp.ru/cat_img/3148.jpg

ЗЫ Вы наберите телефон какого нибудь дилера и ему повправляйте мозги допотопными выражениями, типа "магдино" или "магнето" :)
Так и скажите, мне нужно магнетто на хонду, к примеру, CBR такого то года.
При этом запишите разговор на диктофон и залейте на ютуб. Топикстартер тоже поржет.

А там нет случайно катушек зажигания на том-же статоре?
Не надо путать мою допотопность с вашей безграмотностью и туповатыми диллерами.Зажигание на скутерах и плм-электронное магнето(с возможностью запуска без акб)+динамо(двух или многополюсное)=МАГДИНО

Переделка магдино в генератор http://www.let-s.ru/new/indexr22.html

Сообщение отредактировал bummer728: 02 февраля 2013 - 15:35

  • 1

#21 Chisp

Chisp

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:-

Отправлено 02 февраля 2013 - 15:38

А там нет случайно катушек зажигания на том-же статоре?

Нет. Их давно уже нет. Китай ещё выпускает старинные коммутаторы не имеющие DC-DC, а все остальные давно уже ушли от катушек высокого напряжения, по причине их мизерной надежности.
Да и на китайцев, при пробое высоковольтной накопительной катушки умные люди ставят 12-ти вольтовый коммутатор с DC-DC на борту.
Стартовать 12-и вольтовые DС-DC умеют и без аккумуляторов, но они тоже уже допотопные. Современное не стартанет, ввиду электрических топливных насосов например, и долгостартующих топливных контроллеров. Хотя, с "магдино", которые вырабатывают питание сразу, и они могут успешно стартовать без аккумулятора. Но я слабо представляю, как этот мотор крутить без аккумулятора (?) обычно у таких двигателей одна возможность запуска - от стартера.
По поводу моей грамотности на вашем месте я бы не загадывал, а то стыдно может стать.

Сообщение отредактировал Chisp: 02 февраля 2013 - 15:46

  • 0

#22 Chisp

Chisp

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 254 сообщений
  • Из:-

Отправлено 02 февраля 2013 - 16:24

Боже, какого века эта статья, про перемотку скутерного генератора? Зачем их перематывать, если их в продаже полно?
И кто сейчас устанавливает ксенон? Сейчас светодиоды от слабых зарядных горят так, что тошнит, если на него смотреть.

Подождите пока видео загрузится. Ксеноны, магдины, безграмотность...
http://www.youtube.com/watch?v=KOif9IsmMOQ


bummer728, спасибо то будет или нет, за такую кучу инфы, кратко и сразу? Или как обычно?

Сообщение отредактировал Chisp: 02 февраля 2013 - 17:22

  • 0

#23 bummer728

bummer728

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Ессентуки
  • Судно: моторная лодка
  • Название: Октавия

Отправлено 02 февраля 2013 - 17:31

Нет. Их давно уже нет. Китай ещё выпускает старинные коммутаторы не имеющие DC-DC, а все остальные давно уже ушли от катушек высокого напряжения, по причине их мизерной надежности.
Да и на китайцев, при пробое высоковольтной накопительной катушки умные люди ставят 12-ти вольтовый коммутатор с DC-DC на борту.
Стартовать 12-и вольтовые DС-DC умеют и без аккумуляторов, но они тоже уже допотопные. Современное не стартанет, ввиду электрических топливных насосов например, и долгостартующих топливных контроллеров. Хотя, с "магдино", которые вырабатывают питание сразу, и они могут успешно стартовать без аккумулятора. Но я слабо представляю, как этот мотор крутить без аккумулятора (?) обычно у таких двигателей одна возможность запуска - от стартера.
По поводу моей грамотности на вашем месте я бы не загадывал, а то стыдно может стать.

Может я не правильно написал?Катушка зажигания,а не высоковольтная(бобина).От каких катушек у вас питается CDI?Стыдно мне уже не будет,если вы не знаете что такое магдино,называя его генератором.

Сообщение отредактировал bummer728: 02 февраля 2013 - 17:32

  • 0

#24 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 574 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 02 февраля 2013 - 17:38

Может я не правильно написал?Катушка зажигания,а не высоковольтная(бобина).От каких катушек у вас питается CDI?Стыдно мне уже не будет,если вы не знаете что такое магдино,называя его генератором.

Бумер,магдино и есть генератор,Вы его путаете с магнето.
  • 0

#25 plis

plis

    яхтомечтатель

  • Капитан
  • 4 930 сообщений
  • Из:Химки
  • Судно: Командор 380, каноэ

Отправлено 02 февраля 2013 - 17:39

<...>называя его генератором.

Всякая вещь, которая что-нибудь генерирует, называется генератором.

С уважением.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей